Faz sentido pensar em transvases em Portugal?

[StormRic]

Pior que isso tudo é termos um estado muito bom e que não cobra IMI nas barragens, muita barragem no Cávado mas 0 benefícios para a região.

Precisamente. Mas a ocupação da paisagem, os acessos e sua manutenção, e outros serviços de apoio a essas infraestruturas ficam a cargo das Câmaras.

 

[Tiago Rolim]

Bombagem de fratel para pracana, com alteamento desta última, não seria uma boa medida, mais em conta financeiramente e de baixo impacto ambiental, comparado com tuneis enormes do Zêzere para o ocreza ou uma nova barragem no ocreza?
Tem cerca de 100 Milhões de m3 de capacidade total e segundo o site barragens.pt neste momento está a 75%.
Seria essencialmente utilizado no inverno em alturas de grandes afluências a fratel, utilizando energia eólica excedentaria na rede elétrica.

 

[guisilva5000]

Bombagem de fratel para pracana, com alteamento desta última, não seria uma boa medida, mais em conta financeiramente e de baixo impacto ambiental, comparado com tuneis enormes do Zêzere para o ocreza ou uma nova barragem no ocreza?
Tem cerca de 100 Milhões de m3 de capacidade total e segundo o site barragens.pt neste momento está a 75%.
Seria essencialmente utilizado no inverno em alturas de grandes afluências a fratel, utilizando energia eólica excedentaria na rede elétrica.

Supostamente isto é uma ideia que tem décadas mas que nunca foi em frente. Concordo que seria uma mais valia para aproveitar o excedente de Espanha. Tal como existiam outras barragens na bacia do Tejo que eram para ser construídas supostamente para bombagem destes caudais.

Quanto ao Ocreza, a barragem do Alvito sempre se fala e diz-se que vai em frente. Veremos.

 

[Tiago Rolim]

Supostamente isto é uma ideia que tem décadas mas que nunca foi em frente. Concordo que seria uma mais valia para aproveitar o excedente de Espanha. Tal como existiam outras barragens na bacia do Tejo que eram para ser construídas supostamente para bombagem destes caudais.

Quanto ao Ocreza, a barragem do Alvito sempre se fala e diz-se que vai em frente. Veremos.

Obrigado, era uma dúvida que tinha há muito tempo. Olhando para o mapa parece ser algo óbvio (até a barragem de Fratel não ter sido feito mais a jusante para aproveitar o caudal do Ocreza), mas há sempre algum motivo.
A barragem do Alvito era para ter avançado no plano de barragens de 2007 (teve DIA emitida e tudo). Não foi feita por ter perdido o subsídio à potência durante a troika.
Desde 2019, que se fala novamente nesta barragem para se injetar água no Tejo no Verão.
Idealmente, tendo em conta que o Ocreza já tem 2 barragens, não seria feita para não prejudicar a qualidade da água e os ecossistemas, mas tendo em conta a situação de agravamento da seca e aumento do consumo de água acabará por ser inevitável ser feita, tal como a de Foupana no Algarve.
Daqui a 20-30 anos, por este passo, estamos a pensar em novas... paga o contribuinte.

 

[Tiago Rolim]

Interessante. O incialmente pensado era uma ligação do Alvito ao Tejo (dá cerca de 11km em linha reta).

 

[GabKoost]

Deixem-me rir.

Com os valores necessários para um empreendimento desta magnitude poderíamos construir centenas de centrais de dessalinização.

Antes de falara da hipocrisia de ver água desviada para o Algarve, temos ainda de referir que os aquíferos realmente ricos em água são os do Nordoeste Ave-Cávado-Lima.

O mapa que puseram acima refere o Douro como abastecimento mas o próprio Douro está sujeito a secas.

A zona do Noroeste onde se encontram as barragens é extremamente montanhosa e grande parte delas em zonas protegida.

A insanidade de sequer pensar num projecto destes é ridícula pelo esforço de engenharia que exigiria solucionar toda a geografia montanhosa do Norte e Centro.

Enfim. Palermices.

Dito isso, o Algarve que se amanhe.

Esta região vive muito acima das suas possibilidades porque as autoridades assim quiseram. Construíram um turismo balnear em zonas propensas a longas secas. O que antigamente era uma região com pouca população passou a ser infestada por milhões de turistas ao ano que tomam 4 ou 5 banhos diários.

A construção de milhares de piscinas e desenvolvimento de campos de Golfe e agricultura de regadio, quando a pouca que existia era de sequeiro e com longo pousio são outras questões. Mesma cisa com os eucalitpos na serra com um clima daqueles.

O Algarve é um circo absoluto e um exemplo de como todo o planeamento não pode ser feito. Toda esta teoria é mais do que sabida e ensinada nas primeiras aulas. No meu próprio percurso académico, há 20 anos atrás, falava-se dos problemas futuros do Algarve na indústria turística. E o que é que fizeram? NADA a não ser multiplicar as asneiras.

Os investidores na agricultura fazem-no no Algarve porquê? Porque não o fazem no Minho onde as terras, das mais ricas da Europa, estão todas a velho? Porque ao fim da tarde querem ir passear para Albufeira. O investimento neles não é na agricultura mas sim no "Life Style" que lhes proporciona ser um proprietário Rural numa das mais reputadas zonas de turismo do continente.

Resumindo, o Algarve enche-se de dinheiro à pala dos abusos sobre os seu meio ambiente. E a solução que andam por aí a debater é ir roubar água ao Norte para continuar a financiar e permitir todos os abusos pornográficos da região.

A solução é simples. Passa por um programa de reestruturação e recuperação da água consumida pela indústria do turismo, a reconversão da agricultura para modelos mais adaptados ao clima, modéstia nos consumos e acima de tudo, investir algum deste dinheiro gerado pela região em formas de suportar o seu próprio consumo.

Ter de ouvir e ler coisas que ilibam o Algarve de ter de investir em si mesmo e preferir gastar dinheiro em ilusões insanas sem nexo deixa-me perplexo.

 

[Tiago Rolim]

Tendo em conta a situação a que se chegou (e que de facto não é alheio crescimento desenfreado do turismo e do regadio, sem grandes preocupações de pelo menos reutilizar águas residuais e reparar as fugas na rede de distribuição, rezando-se para que a água armazenada nas barragens existentes chegasse à mesma para um consumo maior) é inevitável que se faça pelo menos a ligação Pomarão-Odeleite (que por estarem na mesma bacia, nem são um transave).
No futuro, no inverno, transferir água, em excesso, do Tejo para o Guadiana (via Nisa, Crato e Caia) para se acudir ao Algarve e Alentejo Litoral também deverá acabar por acontecer. É uma solução de menor impacto ambiental do que a dessalinização (elevados consumos energéticos e despejo da salmoura no mar), embora sejam ambas caras.
A prioridade evidentemente tem de ser a reutilização de águas residuais, reparar as fugas na rede, eliminar o desperdício, fazer culturas menos exigentes em água (por algum motivo no algarve fazia se era figo, alfarroba, batata doce, amêndoa, etc...), arborizar com espécies autóctones a serra algarvia (que todos os anos arde um bom bocado, dificultando cada vez mais a recarga dos nascentes).
Quanto a ir buscar água ao Douro também não me parece viável tendo em conta o enorme desnível que teria de ser vencido, de cerca de 600m, entre o pocinho no Douro e sabugal na serra da Malcata, com elevados consumos energéticos. No Verão, como diz, o próprio Douro já não tem água em excesso e a que existe é fundamental para alguma produção de energia elétrica renovável e passagem dos barcos nas eclusas.

 

[trovoadas]

Tendo em conta a situação a que se chegou (e que de facto não é alheio crescimento desenfreado do turismo e do regadio, sem grandes preocupações de pelo menos reutilizar águas residuais e reparar as fugas na rede de distribuição, rezando-se para que a água armazenada nas barragens existentes chegasse à mesma para um consumo maior) é inevitável que se faça pelo menos a ligação Pomarão-Odeleite (que por estarem na mesma bacia, nem são um transave).
No futuro, no inverno, transferir água, em excesso, do Tejo para o Guadiana (via Nisa, Crato e Caia) para se acudir ao Algarve e Alentejo Litoral também deverá acabar por acontecer. É uma solução de menor impacto ambiental do que a dessalinização (elevados consumos energéticos e despejo da salmoura no mar), embora sejam ambas caras.
A prioridade evidentemente tem de ser a reutilização de águas residuais, reparar as fugas na rede, eliminar o desperdício, fazer culturas menos exigentes em água (por algum motivo no algarve fazia se era figo, alfarroba, batata doce, amêndoa, etc...), arborizar com espécies autóctones a serra algarvia (que todos os anos arde um bom bocado, dificultando cada vez mais a recarga dos nascentes).
Quanto a ir buscar água ao Douro também não me parece viável tendo em conta o enorme desnível que teria de ser vencido, de cerca de 600m, entre o pocinho no Douro e sabugal na serra da Malcata, com elevados consumos energéticos. No Verão, como diz, o próprio Douro já não tem água em excesso e a que existe é fundamental para alguma produção de energia elétrica renovável e passagem dos barcos nas eclusas.

Nomeava-te já presidente de uma possível comissão para resolver a seca no Algarve
As soluções estão em cima da mesa! Haja é bom senso que parece começar a faltar...
Nem a solução Tejo/Alqueva/ Algarve se discute seriamente e já se anda a divagar pelo Douro com todo o Montejunto/Estrela para atravessar. Depois qualquer solução de entre-ajuda aparece logo a guerrilha de regiões. Eu ía jurar que o Algarve contribui e bem para o PIB nacional mas se calhar sou eu a imaginar...

 

[Tiago Rolim]

Nomeava-te já presidente de uma possível comissão para resolver a seca no Algarve
As soluções estão em cima da mesa! Haja é bom senso que parece começar a faltar...
Nem a solução Tejo/Alqueva/ Algarve se discute seriamente e já se anda a divagar pelo Douro com todo o Montejunto/Estrela para atravessar. Depois qualquer solução de entre-ajuda aparece logo a guerrilha de regiões. Eu ía jurar que o Algarve contribui e bem para o PIB nacional mas se calhar sou eu a imaginar...

É caso para dizer que todas as comissões já foram criadas e palavras ditas, agora é mesmo é lançar as mãos à obra

 

[Aristocrata]

Proponho fundar um novo partido para resolver a questão

 

[StormRic]

Ver anexo 9655
Proponho fundar um novo partido para resolver a questão

PT ?

"Transvases" até já há, de dinheiro...

 

[AnDré]

Se vamos falar de bom senso, não tem qualquer lógica falar de transvases na época seca. Faz sentido sim quando os rios vão cheios, há muita produção hidroelétrica e/ou a produção de energia é barata.
Também não se trata de encher barragens com transvases. Mas que se consiga um armazenamento seguro de 40-50%. Digo eu...

Dados: na 2ª quinzena de Janeiro (que foi um mês normal em termos de precipitação mensal), passaram no Fratel ~1080hm3, o equivalente a todo o volume da albufeira de Castelo de Bode.
Desses 1080hm3, ~760hm3 foram turbinados (ou seja, geraram energia) e ~320hm3 foram descarregados sem qualquer tipo de aproveitamento.

Comentários?

 

[Mindz]

Se vamos falar de bom senso, não tem qualquer lógica falar de transvases na época seca. Faz sentido sim quando os rios vão cheios, há muita produção hidroelétrica e/ou a produção de energia é barata.
Também não se trata de encher barragens com transvases. Mas que se consiga um armazenamento seguro de 40-50%. Digo eu...

Dados: na 2ª quinzena de Janeiro (que foi um mês normal em termos de precipitação mensal), passaram no Fratel ~1080hm3, o equivalente a todo o volume da albufeira de Castelo de Bode.
Desses 1080hm3, ~760hm3 foram turbinados (ou seja, geraram energia) e ~320hm3 foram descarregados sem qualquer tipo de aproveitamento.

Comentários?

Porque é que é esses 320 foram descarregados sem qualquer tipo de aproveitamento? Não se poderia produzir também energia tendo em conta que a barragem estava em níveis de produção?

 

[MSantos]

Porque é que é esses 320 foram descarregados sem qualquer tipo de aproveitamento? Não se poderia produzir também energia tendo em conta que a barragem estava em níveis de produção?

Se o volume de água a entrar em determinado momento for muito superior à capacidade de armazenamento, que no Tejo é mínima e à capacidade de turbinar, a água excedente terá que sair em descarga sem aproveitamento hidroelétrico, sob pena de eventualmente poder causar danos estruturais à própria barragem.

 

[AnDré]

Porque é que é esses 320 foram descarregados sem qualquer tipo de aproveitamento? Não se poderia produzir também energia tendo em conta que a barragem estava em níveis de produção?

A barragem esteve em produção continua. Para isso utilizou ~650m3/s. O excedente foi descarregado.