Seguimento Açores e Madeira - Agosto 2014

[Afgdr]

Boa noite!

Sigo com céu parcialmente/muito nublado e vento moderado.

Hoje, o dia foi muito mais calmo em comparação à noite/madrugada.

Partilho convosco uma imagem que mostra a Taxa de Precipitação Convectiva (mm/h) em relação à célula que passou ontem por cima de São Miguel (≥ 40 mm/h).


SEVIRI

Continuação de uma boa quinta-feira.

 

[Azor]

Novo aviso amarelo para ocorrência de precipitação forte e trovoada para grupo Oriental.
Grupo Central aviso referente apenas a precipitação forte

 

[StormRic]

Referia-me a precipitação acumulada em 6 h e não 12 como primeiramente referi, e já está corrigido.
Numa hora os valores nas Flores foram ligeiramente mais baixos que em S. Miguel, isto segundo os gráficos e a meteorologista do Ipma - Açores, porque se não, já toda a gente tinha tido notícias também.

Choveu em S. Miguel numa hora o equivalente a um alerta vermelho ( o mesmo penso que nas Flores) e só depois da bátega ter passado é que foi lançado um alerta laranja, mas desta vez até que foi compreensível, uma vez que estes sistemas formam se muito rapidamente e sem aviso prévio de forma que não possam ser previstos com antecedência.

Tenho que discordar totalmente da impossibilidade de serem previstos com antecedência, há 50 anos talvez, mas com todos os meios existentes actualmente ninguém me convence que é uma fatalidade não conseguir emitir um aviso com, ao menos, um par de horas de avanço.

 

[Azor]

Tenho que discordar totalmente da impossibilidade de serem previstos com antecedência, há 50 anos talvez, mas com todos os meios existentes actualmente ninguém me convence que é uma fatalidade não conseguir emitir um aviso com, ao menos, um par de horas de avanço.

Estes sistemas formam-se em questão de minutos.

Ontem quando nada fazia prever, do nada os céus "despejaram" muita chuva. Como é possível antever uma situação destas?

Em relação a frentes, tempestades e afins eu até sou da tua opinião, mas em relação a movimentos verticais inesperados realmente torna se muito difícil prever .
Nestes casos talvez um aviso amarelo por precaução, mas ontem nem isso. Penso que ninguém estava à espera...

 

[vitamos]

Tenho que discordar totalmente da impossibilidade de serem previstos com antecedência, há 50 anos talvez, mas com todos os meios existentes actualmente ninguém me convence que é uma fatalidade não conseguir emitir um aviso com, ao menos, um par de horas de avanço.

Nos Açores, tal como na Madeira, tens sempre que ter em conta o factor dimensão. Estamos a falar de Ilhas numa imensidão oceânica.

O problema na previsão, sobretudo em sistemas convectivos que trazem uma grande incerteza, não é assim tão fácil mesmo com toda a evolução dos modelos. Por um lado os modelos globais não conseguem prever com exactidão picos de precipitação e quando o prevêm é totalmente impossível determinar a localização quando a malha dos modelos globais é demasiado grande.
Aqui entram os mesoscala, que com uma malha mais apertada permitem destinguir os possíveis focos de maior instabilidade. Mas aí outro problema surge. Um mesoscala pode-te indicar um foco de pequena dimensão de forte instabilidade, mas o problema é que por mais precisos que os mesoscalas sejam, basta um erro (aceitável e comum em qualquer modelo) de 5km, para termos uma diferença entre o "ser atingido em cheio" ou "tudo ao lado".

Uma coisa são previsões para territórios diria "de média dimensão" como Portugal Continental onde a previsão de risco é mais fácil porque se sabe "grosso modo" onde será a zona mais atingida. Nas ilhas essa previsão nem sempre é fácil.

Um exemplo clássico foi a tragédia da Madeira há uns anos. Se pesquisares irás constatar uma enorme discussão (que na altura trouxe grande polémica) sobre modelos que "deram possíveis dicas" sobre o acontecimento e outros que não. Como agir com tanta informação contraditória?

 

[Davidmpb]

Nos Açores, tal como na Madeira, tens sempre que ter em conta o factor dimensão. Estamos a falar de Ilhas numa imensidão oceânica.

O problema na previsão, sobretudo em sistemas convectivos que trazem uma grande incerteza, não é assim tão fácil mesmo com toda a evolução dos modelos. Por um lado os modelos globais não conseguem prever com exactidão picos de precipitação e quando o prevêm é totalmente impossível determinar a localização quando a malha dos modelos globais é demasiado grande.
Aqui entram os mesoscala, que com uma malha mais apertada permitem destinguir os possíveis focos de maior instabilidade. Mas aí outro problema surge. Um mesoscala pode-te indicar um foco de pequena dimensão de forte instabilidade, mas o problema é que por mais precisos que os mesoscalas sejam, basta um erro (aceitável e comum em qualquer modelo) de 5km, para termos uma diferença entre o "ser atingido em cheio" ou "tudo ao lado".

Uma coisa são previsões para territórios diria "de média dimensão" como Portugal Continental onde a previsão de risco é mais fácil porque se sabe "grosso modo" onde será a zona mais atingida. Nas ilhas essa previsão nem sempre é fácil.

Um exemplo clássico foi a tragédia da Madeira há uns anos. Se pesquisares irás constatar uma enorme discussão (que na altura trouxe grande polémica) sobre modelos que "deram possíveis dicas" sobre o acontecimento e outros que não. Como agir com tanta informação contraditória?

é por isso que a meteorologia é interessante, porque não é uma ciência exacta

 

[Duarte Sousa]

Precipitação acumulada dia 27.08.2014 nos Açores:

Precipitação acumulada dia 28.08.2014 nos Açores:

Precipitação total acumulada nos dias 27 e 28 de Agosto de 2014 nos Açores:

 

[Wessel1985]

Boa Tarde a todos ... Incrível como esta precipitação foi extremamente localizada não se tendo sentido nada disto que aqui foi relatado pela Ilha Terceira ... Só agora quando vim ao fórum é que tive noção da quantidade de água que caiu em algumas ilhas ... Por aqui choveu um pouco nestes dias mas nada de anormal em relação ao que estamos habituados ...

 

[StormRic]

Nos Açores, tal como na Madeira, tens sempre que ter em conta o factor dimensão. Estamos a falar de Ilhas numa imensidão oceânica.

O problema na previsão, sobretudo em sistemas convectivos que trazem uma grande incerteza, não é assim tão fácil mesmo com toda a evolução dos modelos. Por um lado os modelos globais não conseguem prever com exactidão picos de precipitação e quando o prevêm é totalmente impossível determinar a localização quando a malha dos modelos globais é demasiado grande.
Aqui entram os mesoscala, que com uma malha mais apertada permitem destinguir os possíveis focos de maior instabilidade. Mas aí outro problema surge. Um mesoscala pode-te indicar um foco de pequena dimensão de forte instabilidade, mas o problema é que por mais precisos que os mesoscalas sejam, basta um erro (aceitável e comum em qualquer modelo) de 5km, para termos uma diferença entre o "ser atingido em cheio" ou "tudo ao lado".

Uma coisa são previsões para territórios diria "de média dimensão" como Portugal Continental onde a previsão de risco é mais fácil porque se sabe "grosso modo" onde será a zona mais atingida. Nas ilhas essa previsão nem sempre é fácil.

Um exemplo clássico foi a tragédia da Madeira há uns anos. Se pesquisares irás constatar uma enorme discussão (que na altura trouxe grande polémica) sobre modelos que "deram possíveis dicas" sobre o acontecimento e outros que não. Como agir com tanta informação contraditória?

A minha ideia principal é a da detecção directa em tempo real e não o que pode ser ou não modelado pelos modelos existentes e com a limitação da malha demasiado grande acrescida das escassas observações de superfície que uma zona insular consegue fornecer. Para ir ao âmago da questão, a inexistência de radares meteorológicos que cubram todas as ilhas. Por alguma razão foi decidido instalar o radar da região autónoma da Madeira http://www.publico.pt/local/noticia...madeira-a-funcionar-no-outono-de-2015-1617191 .

Nos Açores existe um radar, assunto já explorado profundamente no tópico http://www.meteopt.com/forum/instru...ar-meteorologico-da-terceira-acores-5203.html .
Mas não cobre todas as ilhas e nem as suas observações são públicas (como os do continente).
Ponto assente é de que as previsões e sistema de avisos nos Açores não é eficaz e não é dizendo que os Açorianos já estão habituados a isso que se progride. A tecnologia existe, só não querem é instalá-la ou explorá-la como deve ser nos Açores. As notícias sobre isto são abundantes, nem vou pôr aqui as ligações. Mas no tópico indicado toda esta discussão já teve lugar.

No evento recente em questão, pergunto-me se houve realmente acesso ao radar da Terceira em tempo real. É que pelo modo quase aleatório como as previsões e avisos têm sido emitidos, mesmo para o grupo central, parece que não.

 

[StormRic]

Novo aviso amarelo para ocorrência de precipitação forte e trovoada para grupo Oriental.
Grupo Central aviso referente apenas a precipitação forte

...



...

Sem mais comentários:

Como vai alguém acreditar em avisos?

Previsão para 6ª feira, 29.agosto.2014
...
GRUPO ORIENTAL

Céu muito nublado, com abertas a partir da manhã.
Períodos de chuva que poderá ser forte durante a madrugada, passando a
aguaceiros.
Possibilidade de trovoadas.
Vento sudoeste moderado (20/30 km/h), tornando-se bonançoso (10/20
km/h).
...
Atualizado a 29 de agosto de 2014 às 0:4 UTC

Aviso às 20:22 do dia 28. Confirmado quatro horas depois (em cima do "acontecimento") pela previsão às zero horas de dia 29.

Peço desculpa pela inutilidade desta mensagem.

 

[Azor]

Sem mais comentários:

Como vai alguém acreditar em avisos?

Aviso às 20:22 do dia 28. Confirmado quatro horas depois (em cima do "acontecimento") pela previsão às zero horas de dia 29.

Peço desculpa pela inutilidade desta mensagem.

Os avisos de mau tempo e as previsões nos Açores são sempre uma dor de cabeça para todos nós, ao contrário dos que são emitidos na Madeira, na minha opinião, todos muito mais pormenorizados que até mete dó ao ipma Açores.
Por exemplo aqui comete-se um erro terrível a meu ver, que é alertar um grupo inteiro de 2 ou mais ilhas para mau tempo, quando num mesmo grupo pode estar chuva numa só ilha e sol noutras. Há que haver o cuidado de particularizar.
Tanto que agora já têm o cuidado de especificar as condições atmosféricas por ilhas e não por grupos. É novidade recente dizer que determinadas condições atmosféricas só são esperadas para o Faial, para Santa Maria ou para a Graciosa, porque dantes era tudo enfiado dentro do mesmo saco e era uma alegria.

Os Açores têm uma imensa vastidão oceânica, e só por isso deve-se ter sempre o cuidado na emissão de avisos para os grupos, e aqui faz-se muitas vezes isso, costuma-se colocar 2 ou mais grupos tudo a eito...
Se numa própria ilha as condições atmosféricas não são as mesmas, quanto mais de ilha para ilha.
O que tu contestas eu já contesto há anos, mas não vale a pena bater sempre na mesma tecla porque por mais que concordemos contigo, a realidade é sempre outra.
São eles, "técnicos" que os colocam, daí terem sempre a última palavra nessa matéria naquilo que justificam/acompanham/prevêem/emitem... aliás, nem sempre, e se queres exemplos tenho uma lista infinita, mas penso que este não seja o local mais adequado para se debater sobre este assunto.

 

[Afgdr]

Boa noite!

Sigo com céu quase encoberto e vento bonançoso a moderado.

Hoje, foi novamente um dia calmo, sem precipitação, alguma/muita nebulosidade e algum sol.

Precipitação acumulada dia 27.08.2014 nos Açores:



Precipitação acumulada dia 28.08.2014 nos Açores:



Precipitação total acumulada nos dias 27 e 28 de Agosto de 2014 nos Açores:

Duarte, reparei que as tuas tabelas têm uma incorreção quanto aos valores de precipitaçāo registados pela Estação de Vila do Porto, em Santa Maria (Aeroporto).

No dia 27 de Agosto, a precipitaçāo acumulada em 24h foi 3,1 mm.

No dia 28 de Agosto, a precipitação acumulada em 24h foi 2,0 mm.



Continuação de uma boa sexta-feira. Bom fim-de-semana.

 

[Duarte Sousa]

Duarte, reparei que as tuas tabelas têm uma incorreção quanto aos valores de precipitaçāo registados pela Estação de Vila do Porto, em Santa Maria (Aeroporto).

No dia 27 de Agosto, a precipitaçāo acumulada em 24h foi 3,1 mm.

No dia 28 de Agosto, a precipitação acumulada em 24h foi 2,0 mm.

Eu coloquei os valores que encontrei no site do IPMA.

Tanto nos mapas de observação diária, como nas tabelas de observação horária, não encontro qualquer mm de precipitação acumulado

 

[Afgdr]

Eu coloquei os valores que encontrei no site do IPMA.

Tanto nos mapas de observação diária, como nas tabelas de observação horária, não encontro qualquer mm de precipitação acumulado

É estranho, porque tanto no Ogimet como no MeteoCiel, a Estação do Aeroporto de Santa Maria registou os valores que referi anteriormente.

Deve ser um engano do IPMA.

 

[Duarte Sousa]

É estranho, porque tanto no Ogimet como no MeteoCiel, a Estação do Aeroporto de Santa Maria registou os valores que referi anteriormente.

Deve ser um engano do IPMA.

Pois, eu realmente estranhei não ter acumulado nada. Obrigado pela correcção