Diversidade climática em Espanha

[J.S.]

Re: Seguimento Europa 2010

1 - Não vejo nada de mal em dados colhidos por organizações particulares\amadoras, uma vez que a seriedade pode ser a mesma de organizações institucionais. O facto é este: há critérios de qualidade mínimos para fazer parte destas organizações. Muitas vezes as estações meteorológicas são de grande qualidade (profissional até).
Até por isso estamos cá nós entusiastas\amadores a disponibilizar os nossos dados, muitas vezes de zonas sem cobertura por parte das organizações oficiais.

2 - Não é vergonha tentar impressionar os membros e leitores deste fórum. De facto o que é vergonhoso é andarmos nesta lenga-lenga dias e dias a fio, situação caricata até...
Os dados que vão sendo colocados obedecem ao espírito do fórum. Podem ser de estações amadoras mas não significa que sejam falsos. Todos temos que entender que estes dados nos dão o clima aproximado destas zonas que, volto a frisar, não tem cobertura das entidades oficiais.
São os amadores, mais ou menos entusiastas, mais ou menos "profissionais" na meteorologia, que procuram preencher os espaços vazios na impossibilidade de existirem estações meteorológicas oficiais em cada espaço, em cada zona.

Por favor: tornem este espaço mais salutar!

Sorry (em Ingles) but without getting into the dispute at large, but Ferreiro is very right when he says that some "redes" are not official. I have checked many weatherstations, also from official institutes like the KNMI, whenever data became rather peculiar. And virtually everytime this could be deduced to local station errors. Like :trees, buildings, hedges.

In the case of amateurs, on top of that, this is generally lacking in so many cases:

- WMO surroundings (200m surrounding the station no obstacles, short grass etc). Virtually no one measures as such.
- Not a good sensorscreen
- No calibrated equipment (DAVIS vantage Pro has already an error of 0,5 C standard).

It is not to bring amateurs down. It is simply a fact that they rarely, rarely measure officialy. Their data are not right or wrong, they simply can not be compared with official data in most cases. Indeed rarely organisations of amateurs check any station. There are a lot of wanabee-people. I have seen pictures of amateurs claiming "absolutely free" surroundings when in fact they were measuring in a largish garden (20-50 m or so) in a village. When I asked them to change their status (it is classified in the Netherlands) they simply did not respond...

So no: amateur stations can not be used as a comparison with official stations in most cases. You can easily get several degrees of difference in so many ways.

Ferreira, in my opinion, is also correct when he says that he does not need to live anywhere to dispute things. He has ample official data by AEMET to prove his point. Others have to show us data of the same quality and length
(30 years) to prove him wrong. Not their subjective personal experiences.

I asked the quastion for data of -5 in Spain below 1000 metres. I have not seen any proof and I do not believe it in general. I think -2 is about as low as you get in the coldest places.

 

[Snark]

Re: Seguimento Europa 2010

I asked the quastion for data of -5 in Spain below 1000 metres. I have not seen any proof and I do not believe it in general. I think -2 is about as low as you get in the coldest places.

So do you think that in Spain is imposible to get -5º under 1000msnm?
In my city at 900msnm I have this year 16 under -5º.

Friend, Spain has a very difficult clime. We have so many valleys with city in these valleys, the minimun temperature are so cold there.

You say that the amateur stations are bad....and you say that oficial stations are good...well In the Spanish TV, Cantalojas, and some "amateur" weather stations more is showing in the weather time.
Because Madrid Retir for example is a bad station, if you come to Madrid one day, I will show you that station.
I work in Segovia, and I can see the weather in that city....and of course I can see the weather station....this is embarrasing for me because Spain is still a shit in that way...the weather stations were built in the Franco´s goverment and some of that are stupid stations.
If you go to Segovia, you can see the station as well, and you could to say....Spain is Africa!! (they don´t know buid a station!jejeje)


Friend, one thing is if you say that te average in Spain under 1000msnm is -5º....of course this is impossible in Spain.


Cantalojas, and the North of Guadalajara region, East of Cuenca and West of Teruel, they are so cold places really, it is easy that zones are region between big mountains and valleys with high altitude.

Spain is a difficult climate....so difficult.

So no: amateur stations can not be used as a comparison with official stations in most cases. You can easily get several degrees of difference in so many ways.

In Spain Meteoclimatic is an institution very seriously, I am an amateur for example jejeje, I can not be in meteoclimatic. There are people working in that project. They must to see if the station is good.


Hughs!

 

[J.S.]

Re: Seguimento Europa 2010

So do you think that in Spain is imposible to get -5º under 1000msnm?
In my city at 900msnm I have this year 16 under -5º.

Well, I come back from a holiday in Danmark (and earlier than thought because Danmark is a second Netherlands and I got fed up totally with the snow I have seen here and there constantly since nov 25). So I have some time for some argument I guess :-)

I think we were talking about -5 as a medium of the minima. Has been a long time. I think since Mesogeiakos tried to do somehting similar with Athens....

I have my Sical Espresso at my hand, so I am ready to write!

Friend, Spain has a very difficult clime. We have so many valleys with city in these valleys, the minimun temperature are so cold there.

So where is the 30 year AEMET data to show us this. I too have the impressin that PEK writes in a way that it is an allround thing. That was the point of Ferreiro too. In general, no AEMET data shows us this.

You say that the amateur stations are bad....and you say that oficial stations are good...

If you quote, you have to quote correct. Otherwise you change what I say in a very essential way. As you can read, I have also checked official stations with erroneous data and they were erroneous because of the surroundings. Also KNMI stations. The instruments were in perfect conditions, the grass over here is always mown correctly. But in all these cases, there were near by obstacles and no WMO guidelines were followed. Moreover:the KNMI guidelines are more strict and they were not even close.

The point and to the point: which amateur measures according to WMO guidelines? Second point: in winter, if you have any barriers close to you but do not measure in a city but for instance in an open spot in the woods, you are going to measure lower minima in general. Clearly lower. Because the easing wind makes the air around your station stable and thus it cools as no mixing is going on with warmer and colder air. This will happen in the open field. The open field is colder when there is virtually no wind.

well In the Spanish TV, Cantalojas, and some "amateur" weather stations more is showing in the weather time.
Because Madrid Retir for example is a bad station, if you come to Madrid one day, I will show you that station.
I work in Segovia, and I can see the weather in that city....and of course I can see the weather station....this is embarrasing for me because Spain is still a shit in that way...the weather stations were built in the Franco´s goverment and some of that are stupid stations.
If you go to Segovia, you can see the station as well, and you could to say....Spain is Africa!! (they don´t know buid a station!jejeje)

I am afraid I know that. But this can induce colder stations or warmer stations. The point still is that this does not make amateurstations any better. Second point is that all Spanish metstations must be bad than.
I don't think so. I have seen station of agricultural "reds" and they measure in the open with good equipment and show comparable (within tenths of a degree) data compared to most AEMET stations. Like Cordoba Aeropuerto etcetc. There are some AEMET stations (in this COmparison Sevilla Aeropuerto) that is an outlier. It showed clearly in the minima and I showed these had to be influenced by Isla de calor. Pics after my remark proved this to be true.

Friend, one thing is if you say that te average in Spain under 1000msnm is -5º....of course this is impossible in Spain.

I believe that is what we are talking about. I believe that -10 C is very possible every once in a while. Not to mention the -24 at Albacete in 2006/2007 or so...Snow cover, bright skies and no wind...

Cantalojas, and the North of Guadalajara region, East of Cuenca and West of Teruel, they are so cold places really, it is easy that zones are region between big mountains and valleys with high altitude.

It is easy to get frost. It is not easy to go very low. That is why the average is not that low.

Spain is a difficult climate....so difficult.

Not more difficult than Norway, Serbia, Austria, Germany, Italy, Turkey...If it is so difficult, it is difficult in both ways isn't it. If it is difficult, it is difficult for those who say: it is not possible as for people who say it is. You need good data to prove it.

In Spain Meteoclimatic is an institution very seriously, I am an amateur for example jejeje, I can not be in meteoclimatic. There are people working in that project. They must to see if the station is good.

This is what I read:

"Proteger debidamente el sensor externo de temperatura y humedad. No se asignará ningún sello de calidad si el sensor termohigro no es correcto.
Tener correctamente calibrada la presión atmosférica a nivel del mar.
Tener el pluviómetro protegido correctamente del viento para evitar volcados involuntarios del balancín ocasionados por la fuerza de éste y lo suficiente alejado de obstáculos como paredes.
Tener el anemómetro y veleta a los cuatro vientos cuanto sea posible en la medida de tus posibilidades.
La instalación en torres de ventilación o chimeneas no está permitida aunque estas estén en desuso.
Será necesario acreditar con fotografías la instalación realizada. Estas fotografías las tendréis que enviar a meteoclimaticmeteoclimatic·com indicando el código de la estación. Os pedimos que en las fotografías se observe tanto la situación de los sensores como la distancia de estos a las paredes, caso de haberlas.
Un equipo de técnicos de Meteoclimatic revisará estas fotografías. Si la instalación es correcta se asignará este sello de calidad. Si se considera que la instalación no cumple los requisitos, indicaremos qué modificaciones hará falta realizar."

So: thermometer calibrada? No, nada de eso. Etc.

Y esto:
"¿Qué valora este sello de calidad?
No se pretende valorar la calidad de los aparatos de la estación al contrario de lo que se pueda pensar, sino cómo son utilizados. Ya sabemos que las estaciones que se utilizan habitualmente no están homologadas por la OMM pero la mayoría son muy buenos aparatos si se utilizan correctamente."



En Holanda, tenemos estos (por e para amadoras):

1) VTR= Vrij (free): no hay ningun obstaculo cerca de la garita < 100 metros.
Fuera desta distancia, es 1/10 altura/distancia...Por ejemplo: un arbol de 15 m solo puede estar alli cuando este situa-se a 150m o mas. Etc.

2) Termometro calibrada oficial con papel y numero(serie) de calibracion y dato. Si no lo hay, tienes un estacion VtR y no VT. R=lo mismo, pero con el pluviometro. No es uno pluviometro calibrada? Tienes una estacion con r y no con R.

Si mediste en um jardim muy grande o em una villa com una jardim muy grande (sim obstaculo entre 20 metros), tienes una estacion B (bebouwde kom=Urban area).Libre si, sino con clara influencia de obstaculos en algunas situaciones. Y al final, la estacion S o s. S=stad=city. Esto es dentro una ciudad (al centro o o suburbano).

El tereno siempre debe estar con hierba con una altura menos de 5 cm. E siempre una altura de 1.50m sobre la hierba en una garita oficial (sensorscreen o stevensonscreen) Si no: es una estacion "v","b" o "s" e no "V", "B" o "S"..

Entonces, meteoclimatic garantia alguna cosa sino sin termometro calibrada y (sobretodo por esto) yo pienso que Ferreiro tiene razon. Ademas: meteoclimatic ha datos de 30 anos? Talvez 10 anos esta oke. Podemos comparar estos com estaciones oficiales cada mes para tener una indicacion qual es la diferencia en general.


Oke, vamos a ver a cual es una estacion bueno para Meteoclimatic. Lo que es "bueno" es esta estacion:

http://www.meteoclimatic.com/perfil/PTCEN1600000002300A

1) a 3 m sobre el nivel de hierba.
2) arboles a menos de 2 metros
3) donde esta la hierba?
4) Vantage Pro (no esta calibrada)
5) anemometro no esta instalado crrecto


Isto exactamente que vemos siempre com estas estaciones. Sello de garantia no garantia nada para obter datos correctos em termos de WMO.

Ainda peor:

http://www.meteoclimatic.com/perfil/PTCEN1000000006420A

Qual es esto? En una ciudad??? Sin hierba etc. Ve las photographias! ?????????????????

En Espana, esto:

http://www.meteoclimatic.com/perfil/ESCYL0500000005294B

Increible. Pero esto es exactamento lo que pasa! MMO no existe aqui. Arboles muy cerca, un edificio tambien. Etcetc. Es muy possible medir temperaturas muy bajas assi. Arboles a 20-50 metros, menos viento etcetc...

http://www.meteoclimatic.com/perfil/ESEXT1000000010630A

COm un Oregon WMR-100! Que medir temperaturas entre 0-20 C al +/-
1,0 C (fuera 0- e 20C, =/- 2 C!!!!). Y esto con sello de garantia.....

Nice initiative from Metoclimatic, but in this way they claim something that in reality can not be achieved because they let oo many stations in. To me, when I look at this, Ferreiro is very very right to dismiss any Meteoclimatic data as a mean to calculate local climates. To me, Meteoclimatic is not anything serios from that perspective. They claim something that is not there at all. May be to me that is something all to typical for latin Europe (starting in belgium) and somehting I really dislike in general over there compared to Northern Europe. Many things in Latin europe I like a lot more (warm people, good food and much more rleax and joue de vivre!!) but it seems to come at the expense of making things of exceptional quality and according to high standards. Like Italian cars: look beatiful, but they fall apart once you have bought them...I know, this is written in black and white so take it with a grain of salt. But you know what I mean. Your "Spain is Africa" signifies the same thing.

The Dutch system (and not because I am Dutch!!) is a much tougher one. Better one. These Dutch station indeed can be compared to WMO stations and rarely show any deviations. If so, the amateur is simply not telling the truth about its situation..

 

[Pek]

Re: Seguimento Europa 2010

En fin, lamentable toda esta situación...Hay tantas cosas inciertas (pero auténticas barbaridades, vamos) que "alguien" ha escrito en las últimas páginas que ni haré el esfuerzo de volver a ellas (o lo haré pero con más tiempo y más adelante, ya veremos). Eso sí, con lo de J.S. sí entro:

Tú dijiste esto en su momento:

"So excuse me but I find these -5 C values anywhere below 1500m not credible at face value."

Ahora dices esto:

"I asked the quastion for data of -5 in Spain below 1000 metres. I have not seen any proof and I do not believe it in general. I think -2 is about as low as you get in the coldest places. "

La frase subrayada supone un auténtico error. Estás absolutamente equivocado. Fíjate que en la escasísima red de estaciones con series climatológicas 71-00 de la web oficial de AEMET ya tenemos una a unos 1000 metros (1056 m) con medias de las mínimas de diciembre: -2,0 ºC; enero: -3,5 ºC; febrero: -2,7 ºC y marzo: -1,6 ºC.

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=3013&k=clm

Y hay bastante estaciones oficiales (no online ni con series climatológicas en la web oficial) con medias de las mínimas más frías que las de esta estación, y de las de máximas ni hablamos... Y unas cuantas a menos de 1000 metros de altitud.

Antes que todo eso yo dije a N_Fig (que es por lo que venía todo) esto después de que el dijera que esperaba valores más bajos para Madrid (alrededor de los -5 ºC de media de las mínimas):

"-5 ºC de media de las mínimas sólo se da en puntos muy concretos y fríos de zonas de cierta altitud (no me refiero a alta montaña) de la región madrileña. Hay que entender que una media de las mínimas para un mes invernal de -5 ºC es un valor bajísimo, incluso para otras muchas zonas europeas"

Región madrileña: Comunidad Autónoma de Madrid y municipios limítrofes o muy cercanos de otras provincias circundantes. Y los -5 ºC de media sólo se dan en puntos muy concretos de zonas con altitud considerable, no son una generalidad como ya comenté. Esa afirmación mía viene dada a la luz de los datos oficiales de que dispongo y de la extrapolación de estos, claro: si en tal estación hay una media de -4 y pico, en tal zona cercana que es objetivamente más fría y todos los que somos de aquí lo sabemos bajará algo más... Asimismo hay datos de estaciones amateurs muy fiables con series de 10-11 años que indican lo mismo. No me lo he inventado yo porque me dé por ahí.
Aviso: "cierta altitud" para España no es lo mismo que para los Países Bajos, Bélgica, Irlanda o Reino Unido. España es un país de elevada altitud media. Para nosotros, los del interior de España, 1300 msnm es "cierta altitud o considerable altitud" pero nunca alta montaña o gran altitud. Cuestión de perspectiva, supongo. Atendiendo a otras consideraciones y a modo meramente informativo, en España se considera alta montaña a las territorios por encima de los 2000 m en la zona sur, 1700-1800 en la zona centro y 1500 en la zona norte.

Y ahora los datos OFICIALES de AEMET para otras zonas de España. (J.S. AEMET ofrece online POQUÍSIMAS series completas de estaciones en su web oficial (y a eso se le une que en ciertas zonas tampoco es que haya demasiadas en el conjunto de la red oficial, y que bastantes de ellas están horriblemente situadas). Tiene MUCHAS, MUCHÍSIMAS más estaciones de las que ahí salen. Yo tengo los datos de algunas de esas muchas (aunque me faltan, claro). Media de las mínimas en el mes más frío en estaciones oficiales de AEMET por debajo de los 1500 m en los datos de que dispongo (insisto en que me faltan bastantes). Los períodos no son coincidentes pero para hacerse una idea SÍ sirven:

- Eriste Central (Huesca, 1100 m. 1971-2000):....................... -6,1 ºC
- Orbo Barrio de Vallejo (Palencia, 1082 m. 1969-1990):........... -5,9 ºC
- Vega de Codorno (Cuenca, 1345 m. 1967-1990):.................. -5,7 ºC
- Adrall (Lleida, 648 m. 1971-2003):................................. -5,2 ºC
- Unarre (Lleida, 1480 m. 1965-1990):.................................. -5,1 ºC
- Pont de Suert (Lleida, 845 m. 1965-2000):.......................... -5,0 ºC
- Vilaller (Lleida, 960 m. 1965-2000):.................................... -5,0 ºC
- San Juan de Redondo (Palencia, 1218 m. 1967-1990):........... -4,9 ºC
- Aldea del Rey Niño (Ávila, 1160 m. 1961-2003):.................... -4,7 ºC
- Orea Valdemorales (Guadalajara, 1485 m. 1961-1990):........... -4,7 ºC
- Ávila "Vivero El Álamo" (Ávila, 1080 m. 1980-2000):............... -4,6 ºC
- Callejo de Ordás (León, 960 m. 1971-2003):......................... -4,4 ºC
- Seira Central (Huesca, 816 m. 1961-1994):.......................... -4,3 ºC
...
- Graus "Ventas de Santa Lucía" (Huesca, 498 m. 1961-1990):...-4,0 ºC

No incluyo estaciones de alta montaña, Red NIMET, otras estaciones oficiales del Ministerio de Medio Ambiente no pertenecientes a la red de AEMET, estaciones oficiales autonómicas, ni por supuesto estaciones de Meteoclimatic.

Repito, los -5 ºC de media de las mínimas en zonas no de alta montaña NO SON UNA GENERALIDAD pero haberlos haylos.

Nótese la diferencia ENORME en media de las mínimas del mes más frío entre la estación oficial de AEMET Ávila "Vivero El Álamo" 1080 m. 1980-2000: -4,6 ºC, y la otra oficial de AEMET de Ávila (la que sale en su web) 1130 m. 1971-2000 (período más frío que el anterior citado): -1,5 ºC. Bien, pues entre las dos sólo hay 2,5 km de distancia. Y con Aldea del Rey Niño unos 8 km. ¿Entendeis ahora lo que os decía y la razón por la que no se puede generalizar con las estaciones?

Nota: EL DÍA QUE AEMET LIBERE TODOS LOS DATOS DE SUS ESTACIONES CON TODAS SUS SERIES CLIMATOLÓGICAS, ASÍ COMO LAS ESTACIONES METEOROLÓGICAS DESAPARECIDAS, MÁS DE UNO SE VA A LLEVAR UNA SORPRESA CON LOS VALORES QUE OFRECEN Y CON LA REPRESENTATIVIDAD Y "BUENA COLOCACIÓN" DE ALGUNAS DE LAS POCAS ESTACIONES ONLINE QUE TIENE EN SU WEB OFICIAL. Creía que eso no era difícil de entender. Y ya ni hablo de otras estaciones del Ministerio oficiales, comunidades autónomas, etc... Insisto: CADA ESTACIÓN SE REPRESENTA A SÍ MISMA Y A NINGUNA MÁS.

Ah, por cierto, Peralejos de las Truchas tiene una estación oficial de AEMET cuyas mínimas absolutas de los últimos años (2001-2009) son: -20,5 ºC; -9,4 ºC; -14,5 ºC; -17,0 ºC; -20,3 ºC; -17,2 ºC; -19,5 ºC; -11,0 ºC; -18,2 ºC. Queda más que claro que la de Meteoclimatic no va a a su bola...Por cierto, estación que lleva un observador de AEMET...No hay nada peor que hablar desde la ignorancia y querer llevar la razón...

Y ya ni os pongo los datos oficiales de mínimas absolutas del SIAR o el SAIH que alguno seguro que se queda asustado y me acusa de mentir...

El que no se lo crea, ya sabe, porque no volveré a tratar este tema. Ni muchos otros, que ya me he cansado... No soy Mesogeiakos (vaya comparación...) y no quiero convencer a nadie ni obligar a pensar como yo. Yo sé qué es lo que hay; pero si alguno no se lo cree a mí me da absolutamente lo mismo, ya que nadie me paga por ganar "adeptos"...

P.D.: Las dos estaciones Meteoclimatic de que hablé en su momento (Cantalojas y Duruelo) son estas:

http://www.meteoclimatic.com/perfil/ESCYL4200000042158B

http://www.meteoclimatic.com/perfil/ESCLM1900000019275A

No están en tejados precisamente. Comprobad vosotros mismos si son fiables o no...Sobre todo la colocación de Cantalojas es impecable. ¡Cuántas estaciones de AEMET están en peores condiciones que ésta!

Que cada uno saque sus propias conclusiones...

 

[Ferreiro]

Re: Seguimento Europa 2011

http://www.meteopt.com/forum/europa/espanha-geral-seguimento-previsoes-clima-67.html


"Un anticipo. Nevada "normal" (hay muchas más grandes que ésta) de 130 cm hace dos años y 2 días después de la nevada. A ver cuantas de éstas caen en otras ciudades de Europa de ese tamaño. Pues aquí (en Reinosa) caen, por lo general, más de dos así al año. Y más pequeñas, ni te cuento."



Mais de dois nevadas ao ano de mais de 130 centímetros, como norma geral, a cada inverno na cidade de Reinosa!!!!

Tenho que rirme até morrer com alguma das coisas que afirma o meu compatriota Pek

Nesta webcam podem ver as nevadas de Reinosa. Mas já lhe aviso que somente olhem quando entra uma massa fria do interior da Europa na península ibérica ou uma entrada artica forte porque o resto dos dias de inverno não tem neve.

Agora,



http://www.aytoreinosa.es/webcam.htm

 

[Snark]

Re: Seguimento Europa 2011

No olvides buen amigo Ferreiro que este año es muy cálido en Iberia, tanto en Portugal como en Espanha.
Reinosa es conocida por sus grandes espesores de nieve, muchos años cojen los 50/100cm, ya se que tú ahora por tu odio a Espanha dirás que es imposible y te reirás, pero ya te conocemos todos .

Nas cidades espanholas a maior altitude nada de neve estes dias. Como a grande maioria dos dias de inverno todo é chuva. Sim neva mas poucas vezes assenta a neve no solo. Incluso cando neva muito a os poucos dias ja se derrete. Essa é a realidade e a proba esta nas webcasm. Mas há anos mellores. Agora Segovia e Soria

Tu odio a Espanha no te deja ver la realidad, un ejemplo de colegio. SORIA, ENERO Días de precipitación (DR) 7; DIAS DE NIEVE 6; LLUVIA 1 DIA. Tenemos tu amado INM que lo demuestra:

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=2030&k=cle

O Ávila, Enero INM: NIEVE 5 días, lluvia 1

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=2444&k=cle

Burgos:Enero Nieve 5 Días, LLuvia 3 días:

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=2331&k=cle

León: Enero, Nieve 5 días, LLuvia 3 Días

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=2661&k=cle

No Sistema Iberico, Sistema Central e Sierra Nevada a neve ainda em mais altitude.

Explicame ¿cómo me ha nevado a 1100 metros cuando venía de trabajar si la nieve ainda em mais altitude?


hoy a las 14:00 ha nevado en Segovia con 6,5º, increible, nunca he visto nevar con más de 4º.




En el centro de Espanha está nevando sobre 1100/1200 metros.

Villalba:
Temperatura mínima: 1,1º
Temperatura máxima: 6,2º
Media: 3,2º
Niebla y lluvia ligera

 

[hurricane]

Re: Seguimento Europa 2011

Ola,
eu vou para a Saragoza em Erasmus no proximo setembro e gostava de saber com e o clima la nos meses de outono e inverno? Obrigado

 

[Snark]

Re: Seguimento Europa 2011

Ola,
eu vou para a Saragoza em Erasmus no proximo setembro e gostava de saber com e o clima la nos meses de outono e inverno? Obrigado

Olá amigo!

Zaragoza es una ciudad fría en invierno (por el viento), con poca nieve y muy cálida en Verano.

Te mando un mensaje privado

 

[Ferreiro]

Re: Seguimento Europa 2011

Tu odio a Espanha no te deja ver la realidad, un ejemplo de colegio. SORIA, ENERO Días de precipitación (DR) 7; DIAS DE NIEVE 6; LLUVIA 1 DIA. Tenemos tu amado INM que lo demuestra:

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=2030&k=cle

O Ávila, Enero INM: NIEVE 5 días, lluvia 1

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=2444&k=cle

Burgos:Enero Nieve 5 Días, LLuvia 3 días:

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=2331&k=cle

León: Enero, Nieve 5 días, LLuvia 3 Días

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=2661&k=cle


Explicame ¿cómo me ha nevado a 1100 metros cuando venía de trabajar si la nieve ainda em mais altitude?


hoy a las 14:00 ha nevado en Segovia con 6,5º, increible, nunca he visto nevar con más de 4º.




En el centro de Espanha está nevando sobre 1100/1200 metros.

Villalba:
Temperatura mínima: 1,1º
Temperatura máxima: 6,2º
Media: 3,2º
Niebla y lluvia ligera

Nas estatísticas de AEMET um dia de neve é aquele em que se observam flocos (copos de nieve). A maioria dessas nevadas de Ávila, Segóvia e Soria e demais cidades a neve derrete ao contato com o solo.
Como aficionado da meteorologia já deberialo de saber.
Os dias com neve no chão nessas cidades são muitos menos.

Quanto ao tema de Reinosa. Eu não falei de 50 centímetros. Alguém falou de mais de dois nevadas cada ano com mais de 130 centímetros.

Muito dificil que neve agora no centro de Espanha a 1100-1200 metros ja que Avila 1130 metros ás 20h tem 7ºC . O de sempre.

Grafico de Avila das ultimas 24 horas



E eu nao odio o meu pais. Nao digas tonterias. Estamos falando de clima.

 

[Snark]

Re: Seguimento Europa 2011

Nas estatísticas de AEMET um dia de neve é aquele em que se observam flocos (copos de nieve). A maioria dessas nevadas de Ávila, Segóvia e Soria e demais cidades a neve derrete ao contato com o solo.
Como aficionado da meteorologia já deberialo de saber.
Os dias com neve no chão nessas cidades são muitos menos.

Quanto ao tema de Reinosa. Eu não falei de 50 centímetros. Alguém falou de mais de dois nevadas cada ano com mais de 130 centímetros.

Yo te he contestado a esto:

Nas cidades espanholas a maior altitude nada de neve estes dias. Como a grande maioria dos dias de inverno todo é chuva. Sim neva mas poucas vezes assenta a neve no solo. Incluso cando neva muito a os poucos dias ja se derrete. Essa é a realidade e a proba esta nas webcasm. Mas há anos mellores. Agora Segovia e Soria

as estatísticas de AEMET um dia de neve é aquele em que se observam flocos (copos de nieve).

Totalmente cierto. En Espanha, en Inglaterra, Francia y en muchos sitios de Europa.

Sigamos con el seguimiento, para hablar de clima de Espanha o China podríamos abrir otro topic.


Villalba (900msnm, Madrid, 60.000 habitantes):

Temperatura actual: 3,5º
Niebla y lluvia ligera

Segovia (1000msnm)
Cuando hay viento de SE...temperaturas suben sin parar

Temperatura actual: 7,8º

 

[Pek]

Re: Seguimento Europa 2011

Je, je. Qué gracia me hace todo esto... Y qué triste a la vez...

Lo de nevada "normal" no lo digo yo, lo dice José Antonio Gallego Poveda (chimpun en meteored). José Antonio es colobarador de AEMET, miembro del grupo TiempoSevero, ponente en la última ENAM organizada por la AME (Asociación Meteorológica Española) y patrocinada por AEMET; http://www.aemet.es/documentos/es/anuncios/congresos/AME/XENAM_AEMET.pdf y perfecto conocedor del clima cántabro. Un don nadie, vamos.

Sus palabras literales (la frase es del 31 de enero de 2005) y sus propias fotos:

"Para muestra os pongo una foto de una nevada "normal" de hace 2 años cuando subí con el coche 2 días después de la nevada:

Y se refiere a "normal" porque las ha habido bastante peores...

La segunda parte es un añadido mío en el que obviamente no me expresé bien ni con toda la propiedad requerida. Me refería a que caen más de dos grandes nevadas al año de media y a que la situación de más de 1 metro de nieve en las calles es común que se produzca casi todos los años (pero no fruto de una única nevada. Aunque, insisto, eso no es raro). Eso tampoco quiere decir que pase todos los años, pero sí quiere decir que se produce por lo general. Esto tampoco me lo invento yo, lo dice la misma persona anteriormente citada:

"Personalmente, y es algo que se viene repitiendo año tras año, no conozco ningún sitio con esos habitantes (una semi-ciudad, vaya) en España y que caigan esos paquetones casi todos los años."

Y para demostrar esto ofrezco datos:

En una serie larga de 58 años, tenemos que en 43 se igualaron o superaron los 100 cm de espesor acumulado en el invierno y en 23 de ellos se rondaron o superaron los 200 cm. La serie es antigua pero también muy larga y sólida y las temperaturas invernales (en las series que hay hasta el momento) apenas han subido por la zona...

Por cierto, en España a 855 m (Reinosa) la nieve no dura ni cuaja más allá de 5 o 6 días, ¿no?

36 días de nieve de media al año y 34 días con suelo cubierto de nieve de media anual (1912-1975). Y parece que en la serie 1971-2000 la cifra de días de nieve ha subido a 40. Todos los datos son oficiales.

"En cuanto al meteoro más representativo de Reinosa, y refiriéndonos, como siempre, al período de la serie estudiada diremos que se contabilizan allí 36 días de nieve al año, por término medio. El máximo lo ostenta el año 1917, con 62 días; en el otro extremo 1959 y 1961 con 16 días de nieve solamente. En enero de 1945 nevó 22 días, y 20 en febrero de 1930 y en diciembre de 1933. Fueron los meses más nivosos -si nos atenemos exclusivamente a número de días de nieve- de la serie. Desde un punto de vista anecdótico señalaremos que parece más fácil ver unos copos en junio -días 2, 4 y 5 en 1936, día 4 en 1953 y día 10 en 1957- que librarse de la nieve en enero -sólo en los correspondientes a los años 1916 y 1925 no nevó- , febrero -no nevó en 1926, 1945 y 1961- o diciembre -1961 y 1974- . Incluso se ha visto nieve en septiembre; precisamente el día de San Mateo del año 1919. La estadística que se ocupa de los días con el suelo cubierto de nieve nos dice que la media anual es de 34. El año con más días fue 1953, -78- y muy cerca estuvieron 1954 y 1917, con 75. Los años 1959, 1966 y 1921 con tan solo 3, 5 y 6 días fueron especialmente llamativos. Durante 80 días -del 28 de diciembre de 1952 al 17 de marzo de 1953- estuvo la nieve cubriendo el suelo de Reinosa; es el período más amplio que se ha conocido."

Fuente:http://www.vacarizu.es/Cuadernos/Cuaderno_26/Series_climatologicas.htm y http://www.meteored.com/ram/726/francisco-hernandez-y-su-serie-climatologica-de-reinosa-1911-1975/

En Reinosa nevadas bien majas (para mí enormes) ha habido esta década bastantes: esas fotos anteiores son de 2003, pero también las hay de 2004, las de 2005 que son impresionantes, estas de 2007 (nevada menor pero también "curiosa", 2009...

Una "no nevada" a finales de marzo de 2007

http://foro.meteored.com/reportajes...osa+22032007+vaya+nevadaextenso-t67639.0.html

Y a 1100-1200 metros en la Cantábrica tampoco nieva ni dura la nieve. No, nada ¿Sabes cuantos meses (sí, meses) estuvieron "nevados" ese invierno?...

.

Ni en Burgos tampoco

En España, no nieva en ningún sitio ni dura la nieve en ningún sitio porque toda entera es un país tropical. Punto. Y porque este año, que es horroroso en cuanto a nieve, no cae ni medio copo como vemos en las webcams. Aunque ojo, los glaciares pirenaicos se están poniendo las botas con metros y metros de nieve. ¿Ah, qué tenemos glaciares? ¡Qué sorpresa!. Y yo pensaba que éramos como las Seychelles, qué decepción...

Dedícate a lo tuyo y déjanos tranquilos a los demás de una vez.

 

[Ferreiro]

Re: Seguimento Europa 2011

Je, je. Qué gracia me hace todo esto... Y qué triste a la vez...

Lo de nevada "normal" no lo digo yo, lo dice José Antonio Gallego Poveda (chimpun en meteored). José Antonio es colobarador de AEMET, miembro del grupo TiempoSevero, ponente en la última ENAM organizada por la AME (Asociación Meteorológica Española) y patrocinada por AEMET; http://www.aemet.es/documentos/es/anuncios/congresos/AME/XENAM_AEMET.pdf y perfecto conocedor del clima cántabro. Un don nadie, vamos.

Sus palabras literales (la frase es del 31 de enero de 2005) y sus propias fotos:

"Para muestra os pongo una foto de una nevada "normal" de hace 2 años cuando subí con el coche 2 días después de la nevada:

Y se refiere a "normal" porque las ha habido bastante peores...

La segunda parte es un añadido mío en el que obviamente no me expresé bien ni con toda la propiedad requerida. Me refería a que caen más de dos grandes nevadas al año de media y a que la situación de más de 1 metro de nieve en las calles es común que se produzca casi todos los años (pero no fruto de una única nevada. Aunque, insisto, eso no es raro). Eso tampoco quiere decir que pase todos los años, pero sí quiere decir que se produce por lo general. Esto tampoco me lo invento yo, lo dice la misma persona anteriormente citada:

"Personalmente, y es algo que se viene repitiendo año tras año, no conozco ningún sitio con esos habitantes (una semi-ciudad, vaya) en España y que caigan esos paquetones casi todos los años."

Y para demostrar esto ofrezco datos:

En una serie larga de 58 años, tenemos que en 43 se igualaron o superaron los 100 cm de espesor acumulado en el invierno y en 23 de ellos se rondaron o superaron los 200 cm. La serie es antigua pero también muy larga y sólida y las temperaturas invernales (en las series que hay hasta el momento) apenas han subido por la zona...

Por cierto, en España a 855 m (Reinosa) la nieve no dura ni cuaja más allá de 5 o 6 días, ¿no?

36 días de nieve de media al año y 34 días con suelo cubierto de nieve de media anual (1912-1975). Y parece que en la serie 1971-2000 la cifra de días de nieve ha subido a 40. Todos los datos son oficiales.

"En cuanto al meteoro más representativo de Reinosa, y refiriéndonos, como siempre, al período de la serie estudiada diremos que se contabilizan allí 36 días de nieve al año, por término medio. El máximo lo ostenta el año 1917, con 62 días; en el otro extremo 1959 y 1961 con 16 días de nieve solamente. En enero de 1945 nevó 22 días, y 20 en febrero de 1930 y en diciembre de 1933. Fueron los meses más nivosos -si nos atenemos exclusivamente a número de días de nieve- de la serie. Desde un punto de vista anecdótico señalaremos que parece más fácil ver unos copos en junio -días 2, 4 y 5 en 1936, día 4 en 1953 y día 10 en 1957- que librarse de la nieve en enero -sólo en los correspondientes a los años 1916 y 1925 no nevó- , febrero -no nevó en 1926, 1945 y 1961- o diciembre -1961 y 1974- . Incluso se ha visto nieve en septiembre; precisamente el día de San Mateo del año 1919. La estadística que se ocupa de los días con el suelo cubierto de nieve nos dice que la media anual es de 34. El año con más días fue 1953, -78- y muy cerca estuvieron 1954 y 1917, con 75. Los años 1959, 1966 y 1921 con tan solo 3, 5 y 6 días fueron especialmente llamativos. Durante 80 días -del 28 de diciembre de 1952 al 17 de marzo de 1953- estuvo la nieve cubriendo el suelo de Reinosa; es el período más amplio que se ha conocido."

Fuente:http://www.vacarizu.es/Cuadernos/Cuaderno_26/Series_climatologicas.htm y http://www.meteored.com/ram/726/francisco-hernandez-y-su-serie-climatologica-de-reinosa-1911-1975/

En Reinosa nevadas bien majas (para mí enormes) ha habido esta década bastantes: esas fotos anteiores son de 2003, pero también las hay de 2004, las de 2005 que son impresionantes, estas de 2007 (nevada menor pero también "curiosa", 2009...

Y a 1100-1200 metros en la Cantábrica tampoco nieva ni dura la nieve. No, nada ¿Sabes cuantos meses (sí, meses) estuvieron "nevados" ese invierno?...


En España, no nieva en ningún sitio ni dura la nieve en ningún sitio porque toda entera es un país tropical. Punto. Y porque este año, que es horroroso en cuanto a nieve, no cae ni medio copo como vemos en las webcams. Aunque ojo, los glaciares pirenaicos se están poniendo las botas con metros y metros de nieve. ¿Ah, qué tenemos glaciares? ¡Qué sorpresa!. Y yo pensaba que éramos como las Seychelles, qué decepción...

Dedícate a lo tuyo y déjanos tranquilos a los demás de una vez.

Quedo muy clarito lo que dijiste "más de dos veces al año con nevadas de más de 130 centimetros al año como norma general"!!!

O sea una auténtica barbaridad y completamente FALSO. No lo trates de disfrazar ahora.

Y en cuanto al tema de la duracion de la nieve les daría risa a muchos si supieran como algunos contabilizan dia de cobertura de nieve en España. En AEMET hay datos de Burgos de aquellos días que es una ciudad muy pareja a Reinosa en temperaturas y resulta que tuvieron dias dentro de ese periodo con temperaturas maximas de 15ºC!!!! Ya me conozco la historia. Restos de nieve helada en zonas de umbría... Jajaja.

A webcam de Reinosa.

http://es.webcams.travel/webcam/1289914728-Tiempo-la-casona-(reinosa)-Reinosa

Assim esta agora, é o que há. Nao e a minha culpa se quasse nunca há neve.



Do pasado inverno, que foi bo en neves, tem dados de Burgos 900 metros. Janeiro 5 dias com neve no solo
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=08075&ano=2010&mes=1&day=31&hora=0&min=0&ndays=30
Febreiro 2 dias
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=08075&ano=2010&mes=3&day=3&hora=0&min=0&ndays=30

 

[Pek]

Re: Seguimento Europa 2011

Quedo muy clarito lo que dijiste: más de dos veces al año con nevadas de más de 130 centimetros al año como norma general!!!

O sea una auténtica barbaridad y completamente FALSO. No lo trates de disfrazar ahora.

Y en cuanto al tema de la duracion de la nieve les daría risa a muchos si supieran como algunos contabilizan dia de cobertura de nieve en España. En AEMET hay datos de Burgos de aquellos días que es una ciudad muy pareja a Reinosa en temperaturas y resulta que tuvieron dias dentro de ese periodo con temperaturas maximas de 15ºC!!!! Ya me conozco la historia. Restos de nieve helada en zonas de umbría... Jajaja.

Lo que tú digas...Queda explicado. No diré más.

Por cierto, lo de Reinosa (TODO) son datos oficiales de AEMET.

En cuanto al resto, pues tienes razón, somos un país tropical en que no nieva nunca ni dura nada la nieve. No tenemos montañas ni estaciones de esquí en que haya medio centímetro de nieve, tampoco quedan glaciares. Hacemos todo mal y contamos casi al revés, salvo para las estaciones perfectamente colocadas y 100% representativas de ciertas capitales castellanas y leonesas; que esas sí son magníficas. Un saludo

Y ahora disfruta de la vida y haz seguimiento, que es en lo que consiste.

 

[Snark]

Re: Seguimento Europa 2011

Lo que tú digas...Queda explicado. No diré más.

Por cierto, lo de Reinosa (TODO) son datos oficiales de AEMET.

En cuanto al resto, pues tienes razón, somos un país tropical en que no nieva nunca ni dura nada la nieve. No tenemos montañas ni estaciones de esquí en que haya medio centímetro de nieve, tampoco quedan glaciares. Hacemos todo mal y contamos casi al revés, salvo para las estaciones perfectamente colocadas y 100% representativas de ciertas capitales castellanas y leonesas; que esas sí son magníficas. Un saludo

Y ahora disfruta de la vida y haz seguimiento, que es en lo que consiste.

Pek amigo, y un forero importante en Meteored....no te preocupes. Lo mejor es reirse .

Aqui están los datos de AEMET. Gracias Pek.

Muito dificil que neve agora no centro de Espanha a 1100-1200 metros ja que Avila 1130 metros ás 20h tem 7ºC . O de sempre.

jajajajajajajaja

Sabes lo que es Fohën? sabes donde está Avila?

Yo a 900msnm tengo 3,5º. vivo en la cara sur del Sistema Central, no tenho FOHEN.

 

[Aristocrata]

Re: Seguimento Europa 2011

Boa noite.

Penso que continuam a arrastar o tema e com isso tiram interesse a este espaço.

Ferreiro, gosto que nos dês a conhecer o tempo na tua zona, na Galiza em particular (nossa vizinha) e em Espanha no geral. Mas pedia-te que evitasses com os teus posts acicatar os teus parceiros Espanhóis aqui neste espaço. Todos sabemos que atravessamos uma década mais quente e com menos episódios de frio\neve do que o foram décadas atrás. Quem sabe poderão voltar essas décadas reconhecidamente frias? Não foi no meu tempo mas no tempo dos meus pais e avós - eles tiveram experiência factual do sucedido; relatos de frio, neve no solo por dias e dias, situação hoje impossível de ter mas que poderá regressar ao nosso quotidiano nos próximos anos...
Snark e Pek, gosto muito da forma como escrevem e nos põem ao corrente da situação climática em Espanha e peço que continuem a enriquecer este espaço.

Todos vocês são úteis e membros plenos deste fórum. Sintam-se em casa