Diversidade climática

[stormy]

http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-sanl1.htm

A menos de 2km de território Português deve representar dos locais mais quentes do pais..

Quanto a Atenas...os valores médios de Atenas vs Faro, não são muito diferentes...e sinceramente duvido que dentro da area metropolitana de Atenas haja variações de Tmed ( seja anual ou mensal) de mais de 2 ou 3º.

Em Lisboa as variações de zona para zona rondam 1 a 2º.....

O verão nas regiões mais quentes do Mediterraneo são mais quentes do que em Portugal continental porque nós temos Tmed das minimas varios graus mais baixos...nas zonas mais quentes de Portugal ( a sul de Sintra-Estrela) temos médias da Tmin do mês mais quente da ordem dos 16-18º, cerca de 4-5º mais baixos do que no Mediterraneo.
Mas nas Tmax temos valore grosso modo identicos....e tambem no semestre entre Novembro e Abril temos temperaturas identicas ou até superiores...pelo que as difereças da Tmed anual nunca serão superiores a 1º na maior parte dos casos.

 

[belem]

Junto a Alcoutim ( apenas a 500 metros de distância -+) existe um local com 18,8 ºc de média anual.
Dados oficiais do IM, sobre as zonas mais quentes da Bacia do Guadiana,contudo, indicam-nos claramente que esta não é a região mais quente.
Parece-me que impôr um limite de 18,5ºc de média anual para o local mais quente de Portugal continental, é um «pouco» desajustado.
É quase o mesmo que dizer que as Penhas Douradas são o local mais frio de Portugal. Mapas do IM, sugerem que há zonas mais frias e penso que será de consenso geral, que as Penhas Douradas não são o local mais frio da Serra da Estrela e de Portugal continental, ainda que actualmente os seus dados aparentemente o indiquem... Isto acontece porque no nosso país não há grande cobertura meteorológica, ao contrário de alguns países aqui referidos neste tópico.

No entiendo nada de lo que dice este individuo..

http://translate.google.com/#en|es|

Es igual. Lo cierto es que sigue sin aportar el enlace a los 94 mm de precipitación en Atenas en 1993. Y no lo hará nunca porque el dato se lo ha inventado.

Yo sigo a lo mio con los datos oficiales. Como siempre.

Almeria 18,7ºC de media anual 1971-2000.

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=6325O&k=and

¿Existirá otra ciudad en Europa continental con media mas alta? He mirado los datos de Atenas en sus estaciones oficiales y son inferiores.

En Malaga Puerto con toda seguridad la media es mas alta que en Almeria aeropuerto. Mas AEMET no da datos de medias de Malaga Puerto.

Sevilla, não deve andar muito longe desses 18,7ºc.
Pelo menos alguma das suas estações.
Cidades com essas médias não sei, mas regiões claro que sim.

¿Cuales son las medias mas altas en Portugal continental?.

Não sei, infelizmente não há dados suficientes para lhe responder.
Mas acima de 18,8ºc é certamente.

 

[mesogeiakos]

No entiendo nada de lo que dice este individuo. Es igual. Lo cierto es que sigue sin aportar el enlace a los 94 mm de precipitación en Atenas en 1993. Y no lo hará nunca porque el dato se lo ha inventado.

Yo sigo a lo mio con los datos oficiales. Como siempre.

Almeria 18,7ºC de media anual 1971-2000.

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=6325O&k=and

¿Existirá otra ciudad en Europa continental con media mas alta? He mirado los datos de Atenas en sus estaciones oficiales y son inferiores.
¿Cuales son las medias mas altas en Portugal continental?

En Malaga Puerto con toda seguridad la media es mas alta que en Almeria aeropuerto. Mas AEMET no da datos de medias de Malaga Puerto.

Ok,one more problem of comprehension Dedalus?
Let us make it clear.Athens and Attica is the warmest area in the summer on average in Europe.On the other hand the warmest area of the European continent is the Island of Karpathos in SE Dodecanese and Ierapetra/Palaiochora in Southern Crete.In fact South Crete beats even Funchal in Madeira (I think) in terms of mean annual temperatures!!

As you see Dedalus:Greece beats Spain and Iberia in EVERYTHING in comparative warm climatology

http://www.ukweatherworld.co.uk/forum/forums/thread-view.asp?tid=38790&start=1

 

[belem]

Thank you,very interesting,but I guess this must be a hypothetical plotted projection of the types of rainfall that exist in Portugal right?

Não, esse trabalho é uma tese de Mestrado, em que é apresentada uma estimativa tendo em conta não 1 ou 2, mas diversos factores.
Para este caso, são apresentados Ombrótipos.
A autora indica que para a zona da Beira Baixa, os níveis de Aridez e Semi-Aridez, contudo, estão exagerados, mas não retira essas classificações para o país. O «range» até pode chegar ao Árido, duvido é que seja na Beira Baixa.
Mas este mapa, mostra o quanto incompleto está o trabalho de Koppen-Geiger para Portugal continental, pois apresenta um rigor muito maior.
Acredito que Koppen-Geiger, para Portugal, não utilizou mais do que algumas estações, como referência, o que claro, pode conduzir a erros evidentes.

Are there any real data from IM to support a semi-arid/arid climate in Portugal according to Koppen classification?

O IM, penso que não se tem debruçado, sobre esse tema em particular, embora indirectamente referiu que 2 regiões no Alto Douro, apresentavam menos de 300 mm ( 1 no Vale do Côa e outra na foz do Côa) para uma série climática que nem sequer é recente ( 1930-1960). Não sei qual tem sido a tendência actual, no Alto Douro, mas se a precipitação tem descido, os valores deverão ser mesmo muito baixos!!
Não sei quais os valores de temperatura média anual para estes locais.
Evidentemente que menos de 400 mm, devem ocorrer em muitos mais sítios, não só numa região mais alargada do Alto Douro ( incluindo Barca d´Alva), como no Tejo Interior, barrocal algarvio e possivelmente no Vale do Guadiana.
Isto segue uma linha lógica, tendo em conta as diferenças regionais, pois certos locais que apresentam certos valores são usados como referência.
Claro que fora do continente, temos zonas semi-áridas ( Porto Santo, por exemplo), mas até muito provavelmente áridas ( Ilhas Selvagens).
Penso que Bsk, só nas regiões mais áridas e menos quentes do Alto Douro... De resto deve ser quase tudo Bsh ou BWh.

 

[mesogeiakos]

Não, esse trabalho é uma tese de Mestrado, em que é apresentada uma estimativa tendo em conta não 1 ou 2, mas diversos factores.
Para este caso, são apresentados Ombrótipos.
A autora indica que para a zona da Beira Baixa, os níveis de Aridez e Semi-Aridez, contudo, estão exagerados, mas não retira essas classificações para o país. O «range» até pode chegar ao Árido, duvido é que seja na Beira Baixa.
Mas este mapa, mostra o quanto incompleto está o trabalho de Koppen-Geiger para Portugal continental, pois apresenta um rigor muito maior.
Acredito que Koppen-Geiger, para Portugal, não utilizou mais do que algumas estações, como referência, o que claro, pode conduzir a erros evidentes.




O IM, penso que não se tem debruçado, sobre esse tema em particular, embora indirectamente referiu que 2 regiões no Alto Douro, apresentavam menos de 300 mm ( 1 no Vale do Côa e outra na foz do Côa) para uma série climática que nem sequer é recente ( 1930-1960). Não sei qual tem sido a tendência actual, no Alto Douro, mas se a precipitação tem descido, os valores deverão ser mesmo muito baixos!!
Não sei quais os valores de temperatura média anual para estes locais.
Evidentemente que menos de 400 mm, devem ocorrer em muitos mais sítios, não só numa região mais alargada do Alto Douro ( incluindo Barca d´Alva), como no Tejo Interior, barrocal algarvio e possivelmente no Vale do Guadiana.
Isto segue uma linha lógica, tendo em conta as diferenças regionais, pois certos locais que apresentam certos valores são usados como referência.
Claro que fora do continente, temos zonas semi-áridas ( Porto Santo, por exemplo), mas até muito provavelmente áridas ( Ilhas Selvagens).
Penso que Bsk, só nas regiões mais áridas e menos quentes do Alto Douro... De resto deve ser quase tudo Bsh ou BWh.

Nice,this is interesting.I can also say that semi-arid climate CAN NOT be excluded for mainland Portugal.My understanding is that the areas close to Extremadura or the borders with Spain might have a semi-arid climate.Be it BSh or BSk...it is not important,what is important is to actually pinpoint the area in Portugal with the highest possibility of actually achieving a semi-arid threashold...


Now about Alto Douro.Yes again I have pinpointed this in the past,I think IM needs to address this.Do we have any other stations close to Alto Douro that can give us an indication of semi-arid climate?

 

[belem]

Ok,one more problem of comprehension Dedalus?
Let us make it clear.Athens and Attica is the warmest area in the summer on average in Europe.On the other hand the warmest area of the European continent is the Island of Karpathos in SE Dodecanese and Ierapetra/Palaiochora in Southern Crete.In fact South Crete beats even Funchal in Madeira (I think) in terms of mean annual temperatures!!

As you see Dedalus:Greece beats Spain and Iberia in EVERYTHING in comparative warm climatology

http://www.ukweatherworld.co.uk/forum/forums/thread-view.asp?tid=38790&start=1

Não, Creta não chega as temperaturas da Madeira...
Eu duvido até que seja em média mais quente que alguns locais da P. Ibérica continental, quanto mais da Madeira... Se está a usar o valor de 19,2ºc como referência, então aí, é mesmo impossível.

Um mapa oficial do IM, com a série climática ( 1961-1990):




Uploaded with ImageShack.us

São apresentadas, mais do que uma região com mais de 20ºc de média anual ( usar zoom).
Duvido que na mesma série climática algum local na Grécia apresente estes valores. Ou mesmo até actualmente, num período de 30 anos.

 

[mesogeiakos]

Não, Creta não chega as temperaturas da Madeira...
Eu duvido até que seja em média mais quente que alguns locais da P. Ibérica continental, quanto mais da Madeira... Se está a usar o valor de 19,2ºc como referência, então aí, é mesmo impossível.

Um mapa oficial do IM, com a série climática ( 1961-1990):




Uploaded with ImageShack.us

São apresentadas, mais do que uma região com mais de 20ºc de média anual ( usar zoom).
Duvido que na mesma série climática algum local na Grécia apresente estes valores. Ou mesmo até actualmente, num período de 30 anos.

Yes this is why I said ''I think''.However Ierapetra for example,has also 19.2C (with the simple mean method) and for larger period...40 years

http://www.hnms.gr/hnms/english/cli...ms_html?dr_city=Ierapetra&dr_region=ClimCrete


In fact look at the comparable data of Palaiochora vs Funchal in this post here.Attention Palaiochora station is NOA station,but you can get an indication.

2007-2010
Funchal 20.23C
Palaiochora 20.74C

http://www.ukweatherworld.co.uk/forum/forums/thread-view.asp?tid=38790&start=221

http://www.ukweatherworld.co.uk/forum/forums/thread-view.asp?tid=38790&start=241

 

[belem]

Yes this is why I said ''I think''.However Ierapetra for example,has also 19.2C (with the simple mean method) and for larger period...40 years

http://www.hnms.gr/hnms/english/cli...ms_html?dr_city=Ierapetra&dr_region=ClimCrete


In fact look at the comparable data of Palaiochora vs Funchal in this post here.Attention Palaiochora station is NOA station,but you can get an indication.

2007-2010
Funchal 20.23C
Palaiochora 20.74C

http://www.ukweatherworld.co.uk/forum/forums/thread-view.asp?tid=38790&start=221

http://www.ukweatherworld.co.uk/forum/forums/thread-view.asp?tid=38790&start=241

Escolher 3 anos, assim, parece-me demasiado «selectivo»...
Também posso escolher anos ao acaso e comparar...
Os resultados podem dar resultados enganadores.
Mas Funchal, nem é a zona mais quente da Madeira ( como aliás é visível nesse mapa).
E também não nos podemos esquecer que mais a Sul ainda temos as Desertas e as ilhas Selvagens.

 

[mesogeiakos]

Escolher 3 anos, assim, parece-me demasiado «selectivo»...
Também posso escolher anos ao acaso e comparar...
Os resultados podem dar resultados enganadores.
Mas Funchal, nem é a zona mais quente da Madeira ( como aliás é visível nesse mapa).
E também não nos podemos esquecer que mais a Sul ainda temos as Desertas e as ilhas Selvagens.

Well,it HAD TO BE LIKE THIS.There are NO OTHER COMPARABLE DATA for Funchal and Southern Crete UP TO DATE!!

Plus it was purely indicative!Besides no one is saying that South Crete is 100% warmer to Funchal.But that it might be...

However the long term average of Ierapetra is exactly the same to the long term average of Funchal,so it could well be warmer to Funchal.No real way of prooving it I am afraid.

As I said,I personally ALWAYS thought Funchal was warmer than South Crete,so if it turns out that South Crete is marginally warmer than Funchal then it will be a pleasant suprise!

 

[belem]

Well,it HAD TO BE LIKE THIS.There are NO OTHER COMPARABLE DATA for Funchal and Southern Crete UP TO DATE!!

Bem, existem outros dados oficiais que nos indicam que a Madeira é mais quente, porque Funchal está ainda um bocado longe de ser a região mais quente da Ilha principal da Madeira ( porque do conjunto da Madeira, não é certamente)...
A não ser que hajam outras regiões mais quentes em Creta do que Ierapetra e que sejam relativamente abundantes e estejam devidamente identificadas, então aí penso que a comparação pode tornar-se muito interessante.
Ponta do Sol, embora também não fique na zona mais quente da Madeira, já apresenta valores um pouco mais altos que Funchal.

Plus it was purely indicative!Besides no one is saying that South Crete is 100% warmer to Funchal.But that it might be...
However the long term average of Ierapetra is exactly the same to the long term average of Funchal,so it could well be warmer to Funchal.No real way of prooving it I am afraid.

As I said,I personally ALWAYS thought Funchal was warmer than South Crete,so if it turns out that South Crete is marginally warmer than Funchal then it will be a pleasant suprise!

Maybe...
Mas Funchal não representa toda a Ilha da Madeira e há locais mais quentes na Ilha.
Contudo se Ierapetra for tão quente como Funchal, parece-me interessante sem dúvida.
Mas acredito que valores semelhantes a 19,2ºc são atingidos até em locais mais a Norte que Madeira ou Creta, isto é, na Península Ibérica continental.

 

[mesogeiakos]

Mas acredito que valores semelhantes a 19,2ºc são atingidos até em locais mais a Norte que Madeira ou Creta, isto é, na Península Ibérica continental.

Hmmm...Highly debateable to be honest.Well,not according to the WMO ID stations of IM and AEMET.

We have to be practical about this.Coastal South Crete (not only Ierapetra but various areas) have the ''perfect'' outlook to be the warmest in Europe.Firstly they are almost 1o degree to the South from continental Iberia,secondly areas that could possibly be warmer than the city of Ierapetra are probably located in the South Chania Perfecture (around Palaiochora) and South Herakleion Perfecture(coastal areas around Tympaki).Especially when it comes to Palaiochora areas,then the area is almost ''perfectly'' sheltered by the huge mountain range that seperate North from South Crete....What makes SO INTERESTING THIS TOPIC is that even though South Crete is cooler in the winter,it has extremely warm summers.The minimums in South Crete are at par with Pireus and SW Argosaronikos in Attica in the summer....And trust me SW Argosaronikos in Athens can give Eilat a run for its money when it comes to mean minimum summer temperatures!So the South Crete climate is extremely warm in the summer on average which can give extremely elevated mean annual temperatures and might manage to win over Funchal...Still really interesting

Do not forget the SE of the Dodecanese.It seems that Karpathos Island is also a good contender since HNMS has published that ''Ierapetra and Karpathos have the highest mean annual temperature in Greece with 20.1C'' .Off course they mean according to the quarterly temp measurements.

SE of the Dodecanese and especially Karpathos seem to have extremely mild winters.I think even milder to South Crete and probably the mildest in Europe.So look out for Karpathos as well

 

[belem]

Hmmm...Highly debateable to be honest.Well,not according to the WMO ID stations of IM and AEMET.

Vamos ver...
Se em média anual e nos poucos locais estudados, já se tem valores quase nos 19ºc, imagino nas zonas consideradas mais quentes...
Penso que estes locais, deveriam ser monitorizados climaticamente.

We have to be practical about this.Coastal South Crete (not only Ierapetra but various areas) have the ''perfect'' outlook to be the warmest in Europe.Firstly they are almost 1o degree to the South from continental Iberia,secondly areas that could possibly be warmer than the city of Ierapetra are probably located in the South Chania Perfecture (around Palaiochora) and South Herakleion Perfecture(coastal areas around Tympaki).Especially when it comes to Palaiochora areas,then the area is almost ''perfectly'' sheltered by the huge mountain range that seperate North from South Crete....What makes SO INTERESTING THIS TOPIC is that even though South Crete is cooler in the winter,it has extremely warm summers.The minimums in South Crete are at par with Pireus and SW Argosaronikos in Attica in the summer....And trust me SW Argosaronikos in Athens can give Eilat a run for its money when it comes to mean minimum summer temperatures!.

Obrigado pelas referências que nos dás sobre a Grécia.
É um país também muito interessante, que quero muito conhecer pessoalmente.
Penso que, pelo menos em termos de mínimas estivais, a Grécia em termos europeus, parece-me imbatível.
Em termos de máximas, não. Daí o cálculo das médias fica complicado.
É muito difícil para já definir qual o local mais quente no verão da Europa. Anualmente então, ainda mais difícil é...

So the South Crete climate is extremely warm in the summer on average which can give extremely elevated mean annual temperatures and might manage to win over Funchal...Still really interesting.

lol
Se «ganhar» a Funchal nesse aspecto, é interessante, sem dúvida, mas não muito revelador, em termos gerais.

Do not forget the SE of the Dodecanese.It seems that Karpathos Island is also a good contender since HNMS has published that ''Ierapetra and Karpathos have the highest mean annual temperature in Greece with 20.1C'' .Off course they mean according to the quarterly temp measurements.

SE of the Dodecanese and especially Karpathos seem to have extremely mild winters.I think even milder to South Crete and probably the mildest in Europe.So look out for Karpathos as well

Se tiveres dados do Instituto Nacional de Meteorologia Grego sobre essas regiões mais quentes, por favor, coloca-os aqui.
Se não os tiveres, vou acreditar em ti, mas espero que esse locais tenham, mais tarde ou mais cedo, alguma referência científica.
Realmente, tenho muito pouca ideia, sobre quais as médias para o mês mais frio ( ou meses mais frios), nessas regiões... Se me puderes dar uma indicação, agradeço.

 

[Ferreiro]

Almeria aeroporto 18,7ºC de media anual

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=6325O&k=and

Sevilla aeroporto 18,6ºC de media anual

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5783&k=and

Atenas ni siquiera llega a 18ºC!!!! Atenas Helliniko

http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina

CIDADE MAIS QUENTE DE EUROPA CONTINENTAL ALMERIA 18,7ºC

Santa Cruz de Tenerife 21,2º!!!!!!!!!!
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=C449C&k=coo


Ierapetra (Creta) 19ºC
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Ierapetra

CIDADE MAIS QUENTE DA EUROPA NAO CONTINENTAL SANTA CRUZ DE TENERIFE 21,2ºC (quizas alguna ciudad de Açores sea mas caliente??).

 

[Ferreiro]

Vamos ver...
Se em média anual e nos poucos locais estudados, já se tem valores quase nos 19ºc, imagino nas zonas consideradas mais quentes...
Penso que estes locais, deveriam ser monitorizados climaticamente.




Obrigado pelas referências que nos dás sobre a Grécia.
É um país também muito interessante, que quero muito conhecer pessoalmente.
Penso que, pelo menos em termos de mínimas estivais, a Grécia em termos europeus, parece-me imbatível.
Em termos de máximas, não. Daí o cálculo das médias fica complicado.
É muito difícil para já definir qual o local mais quente no verão da Europa. Anualmente então, ainda mais difícil é...




lol
Se «ganhar» a Funchal nesse aspecto, é interessante, sem dúvida, mas não muito revelador, em termos gerais.




Se tiveres dados do Instituto Nacional de Meteorologia Grego sobre essas regiões mais quentes, por favor, coloca-os aqui.
Se não os tiveres, vou acreditar em ti, mas espero que esse locais tenham, mais tarde ou mais cedo, alguma referência científica.
Reamente, tenho muito pouca ideia, sobre quais as médias para o mês mais frio ( ou meses mais frios), nessas regiões... Se me puderes dar uma indicação, agradeço.

Cuidado con este individuo.
Los datos oficiales de la meteorología griega los puedes ver aqui

http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_html

No existe ninguna estacion oficial en Karpathos. Ese dato que está dando no es oficial!!!!

 

[mesogeiakos]

Almeria aeroporto 18,7ºC de media anual

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=6325O&k=and

Sevilla aeroporto 18,6ºC de media anual

http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5783&k=and

Atenas ni siquiera llega a 18ºC!!!! Atenas Helliniko

http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina

CIDADE MAIS QUENTE DE EUROPA CONTINENTAL ALMERIA 18,7ºC

Santa Cruz de Tenerife 21,2º!!!!!!!!!!
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=C449C&k=coo


Ierapetra (Creta) 19ºC
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Ierapetra

CIDADE MAIS QUENTE DA EUROPA NAO CONTINENTAL SANTA CRUZ DE TENERIFE 21,2ºC (quizas alguna ciudad de Açores sea mas caliente??).

Problem of compehension number 2?

Ok apart from weak Maths and English skills we also have a problem of Geography!Azores and Canaries are NOT IN GEOGRAPHICAL EUROPE.IERAPETRA IS!!!HELLOOOOOOOOO