Seguimento Incêndios - 2015

  • Gosto
Reactions: Mr. Neves, StormRic, DaniFR e 1 outra pessoa
O fogo em Caminha teve origem numa viatura que se incendiou na A28 .

Acho que agora se levanta uma questão :

Como e que um incêndio num sitio com acessos e com toda a certeza rapidamente detetado toma aquelas proporções ?

Normalmente , existe a desculpa para o combate tardio quando os acessos são difíceis ou o incêndio eclode a horas mortas do dia .

Neste caso , qual e a desculpa ?

Ha estudos que comprovam a importancia de um combate rápido e musculado logo no inicio do fogo .

Mas por CA vê - se que isso raramente acontece , depois chamam bombeiros de todo o lado , não se vê aviação e anda toda a gente para trás e para a frente . Não sendo especialista na área , acho que isso não são modos de combater fogos .

Em parte , reside ai a explicação para tantos hectares de terra queimados todos os anos em Portugal .
 
Bom...antes de "iniciar" o meu comentário quero referir ao boneli que nada tenho contra a corporação Bombeiros em geral, absolutamente nada, no entanto não vou deixar de emitir a minha opinião mesmo que seja contra essa RESPEITADA "insttituição"! Bem sei que é mais popular "cascar" em politicos, ou nos malandros da ANPC que não tem os kamov ao dispôr...mas vou ser coerente com aquilo que penso!
No entanto ao boneli, bem como a todos os que se sentem ofendidos com a minha opinião, entendam que ela nada tem de pessoal ou de tentatr denegrir seja quem for!
Agora quanto ao que interessa...os 3 grandes incêndios (GIF's) deste ano (Sever do Vouga, Ponte de Lima e ontem Caminha) vem MAIS UMA VEZ desmontar mitos criados a volta dos incêndios florestais:
  • o primeiro (e parece me bastante consensual aqui no forum), é que num país como o nosso (com a posição geográfica entenda-se, e consequentemente com o clima (ou climas) caracteristicos, e com a dispersão e hábitos da população(não só rural)), o dispositivo de combate a incêndios florestais PROFISSIONAL deve estar disponivel todo o ano (sendo o seu estado de prontidão ativado de acorco com o fwi e o numero de ocorrências);
  • o segundo (ja não tanto consencual) é que o sistema NÃO colapsa apenas quando ha muitos incêndios, não, de todo! Estes 3 GIF's ocorreram em separado, com pouquissimas ocorrencias nos respetivos dias e mesmo assim o sistema não respondeu!
  • o terceiro (ainda menos consensual) é que quem combate incêndios florestais em Portugal tem MUITO a aprender. Não chega tem canadairs, kamovs ou veiculos topo de gama quando não se sabe onde e como aplica-los;
  • o quarto (ontem mais uma vez ficou provado), é que 98% dos incendios tem causa humana, mas NÃO NECESSARIAMENTE a causa é o incendiarismo!
  • o quinto(ontem mais uma vez ficou provado), é que não é por falta de deteção precoce dos incêndios que eles tomam grandes proporções...drones para quê??? acham mesmo que ontem demorou a detetarem o incêndio??? vejam a fita de tempo no site da ANPC;
Continuando...fico perplexo ao ler as declarações que o Sr. Pres. da Liga dos Bombeiros fez no fim de semana (desculpa 1337, mas estou em total desacordo contigo quando concordas com elas).
Em 2013 a "desculpa" era haver muitas ocorrencias simultaneas, quando ardeu este ano em Sever do Vouga a desculpa era as constantes mudanças de vento (é pá, voçês sabem muito bem que com vento de Este moderado/forte (velocidade média de 20 km/h) não ha ventos locais, os tais que são erraticos)...agora a desculpa é não haver kamovs...tretas tretas e mais tretas!
O kamov é um helicoptero de dupla helice, que faz movimentações fortes de correntes de ar. Quando se coloca um meio aereo deste genero a descarregar em zonas de relevos encaixados, das duas uma, ou descarrega muito alto e a efetividade no combate é pouca, ou baixa bastante e provoca um incremento da intensidade do fogo!
No incendio da semana passada em Caminha, foram mobilizadas rapidamente 3 GRIFS (cada tem cerca de 30 bombeiros) e 1 GRUATA (tambem com 30 bombeiros, mas esta foi de Castelo Branco)...ondem idem (apesar dete GRUATA e das GRIFS ainda estarem no Alto Minho logo a mobilização foi mais rápida)...o PROBLEMA é que depois de chegarem ao incêndio são tomadas decisões erradas, pois não basta chegarem lá e começarem a deitar agua com as mangueiras! É preciso saber onde e de que forma o combate é eficiente para no seu todo ser eficaz!
Daí achar que estas declarações são de alguem que é populista, não percebe patavina de comportamento do fogo e apenas pretende ter a opiniã publica do seu lado para PERMANENTEMENTE desculpabilizar as falhas e incompetencias de muitos que lá andam apenas para sntir poder nos galões que carregam ao peito!
Fora isso nada tenho contra ninguem!
 
  • Gosto
Reactions: boneli
A "brincadeira" da semana passada em ponte de Lima ficou pelos 1478ha de área ardida sendo que destes, foram umas valentes centenas em pinhal bravo...
 
  • Gosto
Reactions: StormRic
AJB disse:
o primeiro (e parece me bastante consensual aqui no forum), é que num país como o nosso (com a posição geográfica entenda-se, e consequentemente com o clima (ou climas) caracteristicos, e com a dispersão e hábitos da população(não só rural)), o dispositivo de combate a incêndios florestais PROFISSIONAL deve estar disponivel todo o ano (sendo o seu estado de prontidão ativado de acorco com o fwi e o numero de ocorrências);
Clique para expandir...

AJB disse:
o quarto (ontem mais uma vez ficou provado), é que 98% dos incendios tem causa humana, mas NÃO NECESSARIAMENTE a causa é o incendiarismo!
Clique para expandir...

AJB disse:
o segundo (ja não tanto consencual) é que o sistema NÃO colapsa apenas quando ha muitos incêndios, não, de todo! Estes 3 GIF's ocorreram em separado, com pouquissimas ocorrencias nos respetivos dias e mesmo assim o sistema não respondeu!
Clique para expandir...

Concordo com estes três pontos. Sobre os outros pontos e o restante conteúdo da mensagem não tenho conhecimentos para me pronunciar.
 
  • Gosto
Reactions: MSantos

Cerca de 70 bombeiros apoiados por 25 viaturas, de várias corporações, foram chamados a combater um incêndio no Terminal Multimodal do Vale do Tejo, em Riachos, concelho de Torres Novas. O fogo consumiu vários fardos de papel e não é a primeira vez que há um incêndio do género nas instalações.
Pelo que vi no video o fogo chegou a por em risco uma bomba de gasolina e uma zona florestal.
 
@AJB , não é que concorde em tudo com ele, mas a verdade é que faltou meios aéreos, eu conseguia ver o incêndio de frente para mim, e ao ver aquele helicóptero ridículo no meio daquele incêndio, até me deu pena...
 
AJB disse:
Bom...antes de "iniciar" o meu comentário quero referir ao boneli que nada tenho contra a corporação Bombeiros em geral, absolutamente nada, no entanto não vou deixar de emitir a minha opinião mesmo que seja contra essa RESPEITADA "insttituição"! Bem sei que é mais popular "cascar" em politicos, ou nos malandros da ANPC que não tem os kamov ao dispôr...mas vou ser coerente com aquilo que penso!
No entanto ao boneli, bem como a todos os que se sentem ofendidos com a minha opinião, entendam que ela nada tem de pessoal ou de tentatr denegrir seja quem for!
Agora quanto ao que interessa...os 3 grandes incêndios (GIF's) deste ano (Sever do Vouga, Ponte de Lima e ontem Caminha) vem MAIS UMA VEZ desmontar mitos criados a volta dos incêndios florestais:
  • o primeiro (e parece me bastante consensual aqui no forum), é que num país como o nosso (com a posição geográfica entenda-se, e consequentemente com o clima (ou climas) caracteristicos, e com a dispersão e hábitos da população(não só rural)), o dispositivo de combate a incêndios florestais PROFISSIONAL deve estar disponivel todo o ano (sendo o seu estado de prontidão ativado de acorco com o fwi e o numero de ocorrências);
  • o segundo (ja não tanto consencual) é que o sistema NÃO colapsa apenas quando ha muitos incêndios, não, de todo! Estes 3 GIF's ocorreram em separado, com pouquissimas ocorrencias nos respetivos dias e mesmo assim o sistema não respondeu!
  • o terceiro (ainda menos consensual) é que quem combate incêndios florestais em Portugal tem MUITO a aprender. Não chega tem canadairs, kamovs ou veiculos topo de gama quando não se sabe onde e como aplica-los;
  • o quarto (ontem mais uma vez ficou provado), é que 98% dos incendios tem causa humana, mas NÃO NECESSARIAMENTE a causa é o incendiarismo!
  • o quinto(ontem mais uma vez ficou provado), é que não é por falta de deteção precoce dos incêndios que eles tomam grandes proporções...drones para quê??? acham mesmo que ontem demorou a detetarem o incêndio??? vejam a fita de tempo no site da ANPC;
Continuando...fico perplexo ao ler as declarações que o Sr. Pres. da Liga dos Bombeiros fez no fim de semana (desculpa 1337, mas estou em total desacordo contigo quando concordas com elas).
Em 2013 a "desculpa" era haver muitas ocorrencias simultaneas, quando ardeu este ano em Sever do Vouga a desculpa era as constantes mudanças de vento (é pá, voçês sabem muito bem que com vento de Este moderado/forte (velocidade média de 20 km/h) não ha ventos locais, os tais que são erraticos)...agora a desculpa é não haver kamovs...tretas tretas e mais tretas!
O kamov é um helicoptero de dupla helice, que faz movimentações fortes de correntes de ar. Quando se coloca um meio aereo deste genero a descarregar em zonas de relevos encaixados, das duas uma, ou descarrega muito alto e a efetividade no combate é pouca, ou baixa bastante e provoca um incremento da intensidade do fogo!
No incendio da semana passada em Caminha, foram mobilizadas rapidamente 3 GRIFS (cada tem cerca de 30 bombeiros) e 1 GRUATA (tambem com 30 bombeiros, mas esta foi de Castelo Branco)...ondem idem (apesar dete GRUATA e das GRIFS ainda estarem no Alto Minho logo a mobilização foi mais rápida)...o PROBLEMA é que depois de chegarem ao incêndio são tomadas decisões erradas, pois não basta chegarem lá e começarem a deitar agua com as mangueiras! É preciso saber onde e de que forma o combate é eficiente para no seu todo ser eficaz!
Daí achar que estas declarações são de alguem que é populista, não percebe patavina de comportamento do fogo e apenas pretende ter a opiniã publica do seu lado para PERMANENTEMENTE desculpabilizar as falhas e incompetencias de muitos que lá andam apenas para sntir poder nos galões que carregam ao peito!
Fora isso nada tenho contra ninguem!
Clique para expandir...

AJB concordo praticamente com tudo o que dizes, agora vais me desculpar aquele comentário de ter que responsabilizar os 200 bombeiros ou responsabilizar todos os que estão no teatro de operações é descabido.

Eu como quase todos os bombeiros que estão no teatro de operações independentemente de estar-mos bem ou mal preparados ou formados apenas obedecemos a uma cadeia de comando (os tais de galões que carregam ao peito). Nem vou por ai porque sabes melhor do que eu a tamanha palhaçada que vai num teatro de operações. Comandantes que nada percebem ade Comando, Comandantes sem irem 2 dias à cama a serem Comandantes operacionais só para ganharem o dele sem colocarem a nossa segurança primeiro.......e fico-me por aqui.

Continua a minha questão no ar. Morreram 4 bombeiros no Caramulo...pois digo-te que os principais responsáveis nunca foram responsabilizados. Enviaram para a prisão os dois incendiários mas revolta-me profundamente o facto de não responsabilizarem quem os mandou para lá.
Eu sei perfeitamente que para apagar incêndios não é só com água, mas é assim que querem e é assim que nos obrigam. Um incêndio deve ser combatido com prevenção, prevenção e prevenção! Helis, Drones e sei lá mais o quê....muita parra e pouca uva.

Dos 15 anos de Bombeiros (3 corporações diferentes) que tenho as realidades das corporações variam de 8 para 80.
Já fui Bombeiro numa corporação em que nada me faltava e que estava bem organizada e agora estou noutra em que até a minha própria farda tenho de pagar.
Por isso faço o meu trabalho dentro da minha disponibilidade e a mais não me podem obrigar.

Criticar bombeiros que não sabem apagar incêndios se nem farda lhes dão e ainda por cima têm as suas formações caducadas é ridículo. A formação não é a mais adequada e a que há só é para alguns.

Da realidade que conheço da forma como trabalham bombeiros lá fora nomeadamente espanhóis e chilenos e americanos nos quais tive o prazer de trabalhar diretamente no terreno comigo não me senti inferior em nada.

Em 2003 trabalhei com a equipa de Chilenos que dias mais tarde vieram a morrer em Famalicão (Guarda) e de facto tinham uma forma diferente de trabalhar que acho que não se enquadravam na nossa realidade. Mas são opiniões....e a verdade é que dias mais tarde morreram cercados pelo fogo.

Muito sinceramente continua-se a falar muito no combate e nas suas falhas e tudo o resto que é mais importante não se fala. Até podíamos ser o triplo de bombeiros com o melhor equipamento que enquanto não se mudar as politicas de ordenamento florestal, apostar na prevenção, responsabilizar quem efetivamente tem de ser responsabilizado continuamos aos sabor do São Pedro. Tudo resto.....conversa fiada e como te disse não vivo dos Bombeiros, não como à custa dos Bombeiros e o que faço tal como muitos colegas é por gosto e dedicação.
 
Naturalmente que o nivel de responsabilização de um bombeiro de 3ª não o mesmo de um oficial bombeiro ou de um cmdt...cada um, na sua tarefa deve ser responsabilizado, mas em qualquer área e não só nesta especificamente!
Quanto ao Caramulo...o primeiro responsável pela segurança é o próprio...mas concordo que os principais serão (por esta ordem): Cmdt de setor (o setor em questão), chefe de grupo e o chefe de equipa...estes ultimos deverão ter uma responsabilidade acrescida acho eu!
 
Por aqui já se sente o cheiro a fogo no ar, e também no ar é possível ver já algum fumo disperso.
Segundo a pagina do 112, deve ser de vários incêndios que andam a lavrar no distrito de Santarem.
A nortada moderada que se faz sentir em nada ajuda ao combate dos fogos.
 
  • Gosto
Reactions: StormRic
Pedro1993 disse:
Por aqui já se sente o cheiro a fogo no ar, e também no ar é possível ver já algum fumo disperso.
Segundo a pagina do 112, deve ser de vários incêndios que andam a lavrar no distrito de Santarem.
A nortada moderada que se faz sentir em nada ajuda ao combate dos fogos.
Clique para expandir...

Terá sido o incêndio de Ourém que acaba de ser dominado:
5FLITRW.gif
 
  • Gosto
Reactions: Pedro1993
Você deve autenticar ou registar-se para responder.
Topo Bottom