Seguimento Incêndios - 2015

[AnDré]

300 bombeiros não é falta de coordenação dos meios? É sempre possível meter 50 pessoas num mini.

em 2011 chegaram a andar 1000 bombeiros por aqui... mas isso deu demissões e livros brancos sobre os 26 mil Ha que arderam.

Como é que podes comparar a coordenação de 1000 bombeiros de dezenas de corporações diferentes (de norte a sul do país), com a coordenação de 300 bombeiros de Cascais, Sintra, Oeiras, etc? São concelhos vizinhos.

Esse caminho é perigoso. Cidadãos de 1ª e de 2ª... vais ouvir respostas que não queres.

lol

Se o tema era custos, foi de custos que eu falei. Cidadãos de 1ª e de 2ª já são conclusões tuas.

 

[jonas_87]

Comentários lúcidos, demoraram mas apareceram.
Nos ultimos anos, os bombeiros aqui da zona e a proteccão civl de Cascais( que algumas vezes critico) têm feito um bom trabalho de prevenção no PNSC , um grande esforço diga-se. Já ha muitos anos que não ocorre um incêndio significativo, o incêndio de ontem foi numa área protegida, convém relembrar isso.

 

[vitamos]

Não é preciso ir para os "centros urbanos".

Porque é que existem por exemplo tantas ignições no pinhal interior (Sertã, Proença-a-Nova, etc) e elas são rapidamente debeladas (geralmente em menos de 60min)?
Se calhar é porque, logo no ataque inicial, se colocam largas dezenas de homens no terreno e meios aéreos (se quiserem façam uma pesquisa e comprovem).

Se os meios estão disponíveis não hão-de ser utilizados porquê? Porque pode parecer propaganda?

É como em todos os assuntos. Tudo deve ser debatido, tudo pode ser posto em causa, mas acho que ás vezes se cai num exagero gritante.

 

[dASk]

Sim de facto se há disponibilidade local muito bem, mas alguém aqui opinou e não deixa de ser verdade devia de haver reforço nesta fase mais activa das zonas com menores recursos de combate a incêndios e mais acção por parte das forças militares. Mas isso também tem custos elevados em termos de alojamento e alimentação para esses reforços certo? Enfim no fundo estamos aqui a discutir o combate quando no fundo o principal problema continua a ser a falta de prevenção, ordenamento e limpeza das florestas. Sem isso vai ser todos os anos mais do mesmo...

 

[Agreste]

se é possível montar um acampamento militar em qualquer lado durante meses, porque é que não é possível fazer o mesmo com bombeiros? Custos? o que custa mais é começar.

 

[vitamos]

Sim de facto se há disponibilidade local muito bem, mas alguém aqui opinou e não deixa de ser verdade devia de haver reforço nesta fase mais activa das zonas com menores recursos de combate a incêndios e mais acção por parte das forças militares. Mas isso também tem custos elevados em termos de alojamento e alimentação para esses reforços certo? Enfim no fundo estamos aqui a discutir o combate quando no fundo o principal problema continua a ser a falta de prevenção, ordenamento e limpeza das florestas. Sem isso vai ser todos os anos mais do mesmo...

Ora aí está, completamente de acordo! Mas uma coisa é prevenção e a outra é combate. Que a primeira é mais importante, concerteza, nem há dúvida.

 

[dASk]

E ainda bem que assim é jonas mas as corporações do interior não têm essa capacidade de mobilizar ajuda porque a população é pouca. E para comentar também o que o vitamos disse também noto perfeitamente que há zonas do país mais interiores que rapidamente ocorrem às ignições muitos bombeiros e há outras zonas que não, no distrito de Coimbra, Castelo Branco, Santarém, Viseu noto um maior reforço inicial no combate aos incêndios e depois distritos como Viana do Castelo, Braga e Vila Real os incêndios demoram muito mais a ser controlados e a serem reforçados quando necessário. Não sei porque isto acontece...

 

[Agreste]

a vida de quartel a conduzir ambulâncias, lavar carros e testar material é que é boa. Fuma-se o cigarro, joga-se uns matrecos e dá-se vida ao bar da associação.

 

[dASk]

Tem a ver com o facto desses distritos serem mais centrais em relação aos outros?

 

[vitamos]

a vida de quartel a conduzir ambulâncias, lavar carros e testar material é que é boa. Fuma-se o cigarro, joga-se uns matrecos e dá-se vida ao bar da associação.

Podes usar essa argumentação à vontade (no fundo a demagogia que tanto criticas é uma coisa que é transplantável da política para aqui), que irás sempre a continuar a precisar de bombeiros. Portanto esse comentário não resolverá certamente nada...

 

[vitamos]

E ainda bem que assim é jonas mas as corporações do interior não têm essa capacidade de mobilizar ajuda porque a população é pouca. E para comentar também o que o vitamos disse também noto perfeitamente que há zonas do país mais interiores que rapidamente ocorrem às ignições muitos bombeiros e há outras zonas que não, no distrito de Coimbra, Castelo Branco, Santarém, Viseu noto um maior reforço inicial no combate aos incêndios e depois distritos como Viana do Castelo, Braga e Vila Real os incêndios demoram muito mais a ser controlados e a serem reforçados quando necessário. Não sei porque isto acontece...

Mas aí sim podermos eventualmente discutir uma má distribuição de meios em função do risco, das ignições, etc...

Por outro lado temos as deslocações de meios para o TO. Muitas vezes é melhor estar calado (não vá o diabo tecê-las) mas a verdade é que se nota que muito foi feito (independentemente do que ainda se pode fazer). Mas juntem os factores meteorológicos este ano com os cenários verificados, comparem com as tragédias de 2005 ou 2003. Muito mudou felizmente. Agora claro que há muito a fazer...

Sobre o incêndio do Algarve que foi focado, sim... Esse foi um caso de estudo bem documentado, em que muito falhou... mas isso está documentado.

 

[AJB]

Estamos a misturar coisas!
Vamos ser claros!
Ontem havia uma ocorrencia florestal no concelho de Cascais numa zona de interface urbano/florestal!
Havendo habitações em perigo, seja em que parte do país for, ha GRANDE mobilização de meios, ponto!
É justo, concordo!
Não concordo é com o facto de estarem QUATRO meios aéreos(2 pesados+2 médios) e cinquenta e tal veículos, porque o MESMO resultado era alcançado sem eles!
Se os 300 operacionais dessem as mãos conseguiam circunscrever o incêndio na totalidade...
Agora digam me: acham isto, sinceramente, razoável????
Segundo ponto: quando ha uma ocorrência florestal ha automaticamente triangulação de meios e, EM PRINCIPIO, são acionados 3 veiculos (1 de cada uma das corporações mais proximas que estejam disponiveis). caso a ocorrência não seja resolvida ha o reforço de meios e depois de 90 minutos SEM CONTROLO passam a ataque ampliado!
Não me parece que ontem, apesar das 3horas de duração, houvesse necessidade de ataque ampliado!
Os canadairs descarregaram agua para salvar alguma habitação?
Os canadairs descarregaram agua para salvar algum patrimonio historico ou natural?
Quantos operacionais sujaram a farda dos 300?
Da minha parte não ha mais comentarios a este pequeno incendio, ate porque o que me "atrai" é a analise do comportamento do fogo e a escolha de estratégias mais uteis para a sua extinção... operações de proteção civil ou "festas" já não...
Quanto à maior ou menor concentração de meios em diferentes locais do país!
Se pensarmos em bombeiros como força de proteção civil, a localização do grosso de meios humanos/materiais esta onde os ha e onde devem estar. Não se esqueçam que so ha risco porque ha pessoas!
Quanto à perigosidade de incendio florestal, ela existe onde ha potencial florestal, interior (grosso modo) e aí ha escassez de recursos! Mas não devem ser bombeiros urbanos a ir para lá. Deveriam ser (o que praticamente não existe) Bombeiros florestais!

 

[vitamos]

Tem a ver com o facto desses distritos serem mais centrais em relação aos outros?

Por um lado penso que sim, por outro existe ainda uma forte adesão à causa, quartéis ainda recheados... E provavelmente uma mudança de mentalidade aós tantas tragédias anteriores.

 

[jonas_87]

Não concordo é com o facto de estarem QUATRO meios aéreos(2 pesados+2 médios) e cinquenta e tal veículos, porque o MESMO resultado era alcançado sem eles!

Espectaculo,tantas certezas.... queres falar das condições atmosféricas presentes no local? e do relevo da zona?

 

[ruijacome]

Eu até me passo com certos comentários feitos aqui por certos "experts" em combate a incêndios florestais e "supostos" entendidos em gestão de meios!

Só o distrito de Lisboa tem 56 Corpos de Bombeiros e cada Corpo de Bombeiros tem por normal 1 ECIN (Equipa de combate a incêndios) integradas no DECIF 2015 e até há Corpos de Bombeiros que tem mais do que 1 equipa...

Ora bem, essas equipas já estão orçamentadas em decreto lei e os custos são pouco ou nada flutuantes...

Nem todos os bombeiros que estiveram ontem em combate, faziam parte deste ECIN's pelo que nem todos os ECINS do Distrito de Lisboa foram mobilizados, tendo por exemplo ficado muitos meios na zona de Mafra para nao desproteger aquela zona.

Os meios aéreos foram accionados após os 90 minutos, tal como está contemplado na DON do DECIF 2015, ou seja foram accionados para Ataque Ampliado, que é a fase a que passa o incêndio após os 90 minutos iniciais, ou antes disso caso as operações analisem que o incêndio irá prolongar-se para lá dos 90 minutos.

A zona que é consegue por cerca de 200 homens no combate em pouco mais de 1h30, mas isto é igual em qualquer ponto do Distrito de Lisboa, tudo depende da zona, se tiver mais ou menos habitações pelo meio, mais ou menos acessos e por ai fora..

Para os que criticam que foram muitos homens, eu gostava de ver quando for perto das vossas habitações, quero ver-vos queixar que não tem bombeiros suficientes ou que faltam bombeiros e deixam tudo arder....

Em relação a mobilização de meios para o interior nos dias mais críticos, vê-se mesmo que uma vez mais, falam do que não sabem... Nos últimos alertas amarelos aqui ha 2 semanas, foram mobilizados diversos GRUATAS e GRIF's para zonas criticas do Pais..

O GRUATA01 (Grupo de Ataque ampliado) de Lisboa, foi pré-posicionado em Silves durante 3 dias no caso de ocorrer algum incêndio naquela zona.

Em Castelo Branco foi pré posicionado o GRUATA da FEB, para actuar na zona centro/norte

E também houve outros GRIF's e GRUATAS que foram mobilizados para outras Bases de Apoio Logístico, para serem mobilizados em caso de necessidade e o seu tempo de chegada fosse reduzido!

Resumindo, se há coisa que os Bombeiros não fazem é Show-off ao contrario de alguns foristas aqui do forum com os seus comentários, pois os bombeiros arriscam a sua vida para proteger as suas habitações e os seus pertences..

Já agora eu pergunto.. Vocês fazem a vossa parte? Limpam o mato à volta das habitações, como é obrigatório por lei? Ou são daqueles que vão chorar pelos bombeiros quando o incêndio está à vossa porta como aconteceu ontem?!