DANA Espanha (Valencia) Outubro 2024
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Terreno montanhoso (+ convecção local e persistente) é porreiro para captar chuva (in)desejadahttps://nhess.copernicus.org/articles/10/1331/2010/nhess-10-1331-2010.pdf
O dia de ontem em Valência não teve muito a ver com o reforço do relevo. A zona de Chiva (1) não é comparável ao exemplo do artigo que se refere ao sul de Valência e ao norte de Alicante (2), onde o relevo está muito mais próximo da costa e o efeito da acentuação e da retenção é muito visível.
Ontem não foi mais do que um CCM estacionário durante horas com um fornecimento constante de fluxo marítimo de leste de longa distância. É um tipo de chuva torrencial que já ocorreu mais de uma vez na área, mas diferente da típica em Oliva ou Gandía.
Nesta região valenciana, coexistem estas duas formas de precipitação torrencial, uma mais orográfica e localizada (o mesmo modelo da Ligúria ou do Herault), ligada a um vento de nordeste, e outra estacionária nas zonas interiores não montanhosas, ligada à entrada de um vento de leste e normalmente muito mais extensa (a de ontem).
Aristocrata
Super Célula
Jerez de La frontera e zonas costeiras da província de Cadiz a esta hora.
Temos valores, mais ou menos sustentados, perto ou acima dos 100 mm na rede wunderground (wundermap):
Temos valores, mais ou menos sustentados, perto ou acima dos 100 mm na rede wunderground (wundermap):
Infelizmente os números ainda vão subir mais ...
StormRic
Furacão
E a sul de Cádiz já estão semelhantes e a aumentar bem depressa, com a passagem contínua desta linha de instabilidade ainda visível pelo radar de Loulé:
Aristocrata
Super Célula
Vão-se formando comboios de células. Onde entram a precipitação tende a subir de forma bem sustentada para valores muito altos.
https://www.estofex.org/cgi-bin/pol...e=2024103006_202410282235_2_stormforecast.xml
Em massas de ar muito instáveis por vezes não são necessárias elevações muito pronunciadas. Por qualquer motivo, uma determinada localização é um persistente gatilho
https://www.ipma.pt/pt/media/notici...arquivo/2022/precipitacao_forte_terceira.html
Última edição:
Em massas de ar muito instáveis por vezes não são necessárias elevações muito pronunciadas. Por qualquer motivo, uma determinada localização é um persistente gatilho
Eu sei, mas não foi o caso de ontem no modo de retenção orográfica habitualmente entendido.
É exatamente o que eu estava a dizer antes. Fluxo constante de leste, de longo curso, proveniente do mar e penetrando no interior com ascensão clássica (sem forçamento orográfico pronunciado costeiro ou litoral e sem máximos de precipitação em zonas afectadas pelo relevo) e radicalmente oposto ao que está a acontecer no sul de Valência e no norte de Alicante, que aparece no artigo.
O aspeto de Chiva e Cheste (cerca de 500 mm ontem em ambos os locais) é o seguinte:
A animação de ontem. Ver como o CCM é praticamente paralelo à costa (e às montanhas, sem qualquer efeito de retenção por parte destas) com um fluxo marítimo perpendicular constante alimentado de leste e com picos de precipitação em zonas planas longe das montanhas e a altitudes muito baixas. Em contraste com os episódios torrenciais orográficos no sul de Valência e no norte de Alicante, onde o comboio convectivo vem de nordeste e colide diretamente com as montanhas, que potenciam o efeito e retêm e maximizam a precipitação atingindo o máximo de precipitação nas "calhas" das serras.
Penso que a diferença entre aquilo de que estamos a falar é bem compreendida. É por isso que penso que o exemplo do artigo sobre o sul de Valência e o norte de Alicante não é o mais correto, porque os acontecimentos de ontem não tiveram muito a ver com isso.
Para além de tudo isto, ontem houve um "outbreak" de tornados na zona, que, como sabem, não são normalmente um indicador de forçamento orográfico ou de relevo marcante; pelo contrário, têm um comportamento positivo em terrenos planos.
Outra coisa é que por ajuda do relevo entendemos qualquer penetração de um fluxo marítimo em terra com uma subida normal de altitude, mas não considero que isto seja comparável ao forçamento orográfico real, à retenção e o efeito exponencial do relevo nas regiões que mencionei anteriormente.
P.S.: As inundações nas duas regiões valencianas também são diferentes. As do sul têm um regime muito montanhoso e violento que chega rapidamente ao mar, as de ontem tendem a ser muito mais extensas e de grande dimensão, cobrindo grandes áreas de planície. Ontem, esta situação foi reforçada pelo efeito da abertura das barragens a dezenas de quilómetros a oeste para evitar a sua rutura. Foi por isso que se registaram duas fases de inundações: as da precipitação propriamente dita e, horas mais tarde, quando já tinha parado de chover durante algum tempo, as das cheias dos rios no momento em que o CCM virou para oeste e, desta vez, entrou nos terrenos montanhosos do Sistema Ibérico em direção a Cuenca e ao interior peninsular.
Última edição:
StormRic
Furacão
Concordo, não é comparável ao que acontece frequentemente nas zonas altas da Madeira, por exemplo.
algarvio1980
Furacão
No Telejornal da RTP1 falou um especialista em climatologia que disse que o fenómeno não é anormal, o fluxo de leste dessa zona, faz com que exista alimentação directa do Mediterrâneo daí o fenómeno vai sendo renovado e daí estar quase estacionário.
@Pek , no Telejornal na RTP disseram que existiu falhas nos avisos da Comunidade Valenciana dado que AEMET lançou o aviso vermelho às 7 horas e a sms de aviso só chegou à noite, outra referência é que muitas imagens que circulam nas redes sociais são falsas e de eventos anteriores.
Fiquei completamente chocado quando vi no Telejornal o n° de mortes e a destruição causada.
@Pek , no Telejornal na RTP disseram que existiu falhas nos avisos da Comunidade Valenciana dado que AEMET lançou o aviso vermelho às 7 horas e a sms de aviso só chegou à noite, outra referência é que muitas imagens que circulam nas redes sociais são falsas e de eventos anteriores.
Fiquei completamente chocado quando vi no Telejornal o n° de mortes e a destruição causada.
Abordei o evento em termos globais. Convecção + Orografia. Como sabes mais sobre o evento que eu, podes ordenar à vontade. Mas não está correto, o resumo?
Convecção madura também interage com montanhas e tende a despejar mais água.
O outro evento foi para demonstrar que é uma região em que eventos semelhantes ocorrem com alguma frequência. Com convecção, orografia ou mistela dos 2. Os ingredientes e as influências vão variando consoante o local.
Última edição:
tucha
Nimbostratus
Estou em Espanha agora, mas nos Pirenéus onde felizmente tem estado tudo calmo, e é incrivel as imagens que a Tv passa a toda a
hora...estou muito chocada com isto e a pensar seriamente onde as alterações climaticas nos poderão levar...
Abordei o evento em termos globais. Convecção + Orografia. Como sabes mais sobre o evento que eu, podes ordenar à vontade. Mas não está correto, o resumo?
Convecção madura também interage com montanhas e tende a despejar mais água.
O outro evento foi para demonstrar que é uma região em que eventos semelhantes ocorrem com alguma frequência. Com convecção, orografia ou mistela dos 2. Os ingredientes e as influências vão variando consoante o local.
Compreendo o que quer dizer e é algo que utilizo regularmente, mas nesse território são dois comportamentos radicalmente opostos e não comparáveis.
O mapa mostra perfeitamente a viragem para oeste de que falei na mensagem anterior. Na animação do radar vê-se muito bem essa viragem para as montanhas depois de horas de descarga no pré-costeiro. É por isso que a imagem o mostra, e foi exatamente isso que causou a inundação dos rios horas mais tarde, quando as comportas das barragens tiveram de ser abertas.
Por outras palavras, é uma questão de ordem:
- No sul de Valência e no norte de Alicante, as montanhas funcionam como um mecanismo de retenção na origem. A convecção ocorre no mar e o comboio convectivo choca com as montanhas que o retêm e maximizam.
- No episódio de ontem, a convecção começa em terra e na planície, alimentada pelo fluxo marítimo de leste. Forma-se um CCM brutal em terra paralelo à costa e estático durante várias horas, começando depois a virar para noroeste e oeste em direção às montanhas (como se vê na imagem). Por conseguinte, as montanhas não influenciam a precipitação na planície, apenas quando, horas mais tarde, chegam as cheias dos rios (mas não a precipitação).
Talvez não me esteja a explicar muito bem, pois como sabem não sou fluente em português.
P.S.: Concordo com o que diz como mecanismo geral. É completamente assim em muitas partes do Mediterrâneo: convecção + orografia, só que o território valenciano tem esta outra possibilidade adicional que acrescenta mais diversidade e foi isso que aconteceu ontem. Também pode haver casos mistos, claro, dei exemplos extremos para que se perceba bem.
P.S.2: Parto também do princípio de que estou a ir ao pormenor da geografia local. Quer dizer, um americano pensará que as distâncias entre a cordilheira e a costa são demasiado curtas para fazer tais distinções e que a formação do CCM numa ou noutra orientação é mera coincidência devido à posição da depressão a níveis elevados, mas ao nível do Mediterrâneo europeu é interessante encontrar estas particularidades que não ocorrem noutros locais. Ou seja, na Ligúria é impossível que esta segunda opção ocorra porque as montanhas estão diretamente na costa e tudo o que acontece é convecção marítima com forçamento orográfico puro em terra, mas em Valência esta outra opção existe.
Dou o exemplo da Ligúria porque sabem que, juntamente com Valência, norte de Alicante e Herault, é um dos pontos máximos de precipitação torrencial na Europa.
Última edição:
Exactamente, ele explicou-o muito bem. É constantemente alimentado e renovado.
O problema dos avisos deveu-se à dupla fase de inundação que mencionei anteriormente. A primeira fase foi ajustada ao nível de alerta vermelho da AEMET, que teoricamente terminava às 18:00 horas, depois, com a viragem para oeste, começou uma onda de chuvas muito fortes nas montanhas e os problemas nas albufeiras, que exigiram uma abertura de emergência das barragens. Esta é a que foi anunciada tarde e à noite e apanhou muita gente em má situação.
O dia de ontem era digno de ter cancelado todos os trabalhos e deslocações na região, mas sabe-se que a política funciona de outra forma.
Quanto às imagens falsas, só vi em X/Twitter uma imagem de um tornado que não corresponde a este episódio, mas certamente que em grupos de pessoas alheias à meteorologia, como normalmente acontece, circularia qualquer coisa por pura ignorância (não era realmente necessário, ontem foi suficientemente brutal).