Diversidade climática

[SocioMeteo]

re: Diversidade climática

Caro SocioMeteo, o facto dos vinhos serem bons ou maus não reflecte o clima ideal para a Vitis Vinifera, como deveria saber as plantas, quando nas melhores condições de "saude" tendem a reprimir os ciclos reprodutivos.
Em condições agrestes há maior tendencia para a frutificação, numa tentativa desesperada de manter a especie quando as condições se deterioram....sabia que para incentivar a produção de morangos, os morangueiros devem passar por um periodo de "sofrimento", normalmente pela falta de agua, stress hídrico, que só é reposta quando a planta em desespero começa a frutificar?

http://en.wikipedia.org/wiki/Vitis_vinifera

Caro Stormmy sou lhe sincero eu não sou um especialista apenas um curioso apenas estou a constactar um facto que julgo q seja indesmentivel os Vinhos mais conceituados de todo o Mundo não encontram em climas 100% Mediterraneos genero Sicilias, Norte de Africa, Grecias,Chipres,Israeis, Sul de Espanha com percipitações anuais baixas e com verões prolongados mas sim nas zonas de transição.

isto não significa que não se produza vinho na Grecia,Chipre~em Marrocos ate na Alemanha se produz vinho.Mas julgo que voce ver os Tops de vinho vai ver que a maioria deles são produzidos em climas de transição pode ser so uma coincidencia mas que é verdade é.

 

[frederico]

re: Diversidade climática

Caro Stormmy sou lhe sincero eu não sou um especialista apenas um curioso apenas estou a constactar um facto que julgo q seja indesmentivel os Vinhos mais conceituados de todo o Mundo não encontram em climas 100% Mediterraneos genero Sicilias, Norte de Africa, Grecias,Chipres,Israeis, Sul de Espanha com percipitações anuais baixas e com verões prolongados mas sim nas zonas de transição.

isto não significa que não se produza vinho na Grecia,Chipre~em Marrocos ate na Alemanha se produz vinho.Mas julgo que voce ver os Tops de vinho vai ver que a maioria deles são produzidos em climas de transição pode ser so uma coincidencia mas que é verdade é.

O clima não é tudo na equação de um bom vinho, know-how e um bom background técnico e científico também é importante, basta pensarmos que até há poucos anos atrás poucos vinhos portugueses conseguiam competir no mercado gourmet com a Toscana ou com o sul de França, pois faltavam enólogos, maquinaria, etc.

 

[Vince]

re: Diversidade climática

Isso dos vinhos será um mundo não ? Dependerá também das castas, etc. E muitas vezes já vai para além do clima, já entra mais no campo dos microclimas.
Por exemplo uma das melhores uvas brancas para vinho é a Riesling, da Alemanha, Alsácia, Áustria, etc. Enquanto noutros locais são mais populares castas brancas como Chardonnay, Sauvignon blanc, etc, e em Portugal por exemplo usam-se mais as autóctones.
A Riesling já li que é uma casta que reflecte imenso o seu terroir (terra, clima, técnica), a mesma casta faz vinhos diferentes com personalidade muito própria em locais que podem nem distar muito entre si. Por exemplo a Cabernet Sauvignon é o oposto disso.

 

[SocioMeteo]

re: Diversidade climática

Um clima muito similar a faro e pouco diferente de lisboa ( são muito mais as pareçensas entre LX e Faro do que entre LX e Porto)

De facto é uma questão curiosa e interessante como o clima em 300kms muda imenso de facto as diferenças entre os climas das cidades de Porto e Lisboa são bem visiveis e notorias por vezes durante o verão temos o Porto com temperaturas de cerca de 21º 22º graus e em Lisboa estão perto de 30º isto acontece com alguma frequencia isto não quer dizer que a cidade do Porto não tenha temperaturas altas que as tem concerteza mas que é o facto que as vagas de calor são bem menores isso são e os dias com temperaturas acima dos 32º graus em certos anos contam-se pelos dedos por exemplo a cidade de Bordeaux ou de Touluse tem dias bem mais quentes que a cidade do Porto por exemplo mas em compensação dias de inverno com temperaturas bem mais baixas, o que tudo sumado acabam por ter temperaturas medias anuais muito identicas.
Julgo q a barreira do sistema montanhoso Montejunto-Estrela acaba por ser determinante nessas diferenças climaticas entre as 2 cidades, mais ainda de Lisboa como eu já disse aqui benefeciar devido ao Mar da Palha e ao enclave da sua Foz de uma amenidade impar... em relação a localidades bem proximas as diferenças de temperatura minima no Inverno da cidade de Lisboa para cidades bem proximas como Leiria,Torres Vedras ou mesmo Setubal por vezes são gritantes é frequente não é raro a temperatura em Setubal descer aos 0º graus ou mesmo a temperaturas negativas então em Leiria mais ainda em Lisboa é uma raridade.

 

[Huracán]

re: Diversidade climática

Ainda não percebi qual é a intenção de se querer comparar o Porto com a cidade de Bordéus. Existe alguma relação que desconheça entre as duas? Alguém me pode explicar?

Quanto muito, a comparar seria com Braga e nunca com o Porto.

 

[Skizzo]

re: Diversidade climática

De facto é uma questão curiosa e interessante como o clima em 300kms muda imenso de facto as diferenças entre os climas das cidades de Porto e Lisboa são bem visiveis e notorias por vezes durante o verão temos o Porto com temperaturas de cerca de 21º 22º graus e em Lisboa estão perto de 30º isto acontece com alguma frequencia.

Entre P.Rubras e Lx sim, entre a cidade mesmo do Porto e Lx essas diferenças não são tão grandes. Até porque quando P.Rubras está nos 21/22, a Pilar em Gaia (EMA mais proxima do Porto, não existe nenhuma na cidade), anda por volta dos 26. Em dias quentes, a diferença pode ser ainda maior, entre 6 a 9ºC. P.Rubras não representa o clima do Porto em nada, é o mesmo que por uma estação em Sintra a representar as temperaturas de Lisboa. A Pilar apenas no mês de Agosto do ano passado ultrapassou os 32ºC durante 12 dias, já P.Rubras penso que apenas 2 ou 3. Não há comparação.
É claro que estando mais a sul, e mais abrigada do mar, Lx sofre mais vezes episodios de calor, e é nesses dias que a diferença se nota mais, principalmente quando por cá está encoberto e aí sol. De resto, não são diferenças muito grandes, diria diferenças normais.
Claro que a melhor opção seria uma EMA na cidade do Porto como existe em Lisboa, mas até lá, teremos de nos guiar por outras estações.

 

[Vince]

re: Diversidade climática

Entre P.Rubras e Lx sim, entre a cidade mesmo do Porto e Lx essas diferenças não são tão grandes.

Mesmo com a Serra do Pilar, as diferenças existem, e talvez não sejam tão poucas como possas pensar.
Tive bastante dificuldade em fazer este gráfico, há sempre erros nos dados que tentei eliminar, eventualmente alguns escaparam, mas de qualquer forma o gráfico dá uma ideia geral


Serra do Pilar, Lisboa Geofísico e Faro Aeroporto, entre 1959 e 1988

 

[frederico]

re: Diversidade climática

A diferença entre o Porto e Lisboa já foi explicada. Para além da latitude mais setentrional, o Porto está a norte do sistema Sinta-Montejunto-Estrela, e a oeste da barreira de condensação Gerês-Marão-Montemuro.

 

[SocioMeteo]

re: Diversidade climática

Entre P.Rubras e Lx sim, entre a cidade mesmo do Porto e Lx essas diferenças não são tão grandes. Até porque quando P.Rubras está nos 21/22, a Pilar em Gaia (EMA mais proxima do Porto, não existe nenhuma na cidade), anda por volta dos 26. Em dias quentes, a diferença pode ser ainda maior, entre 6 a 9ºC. P.Rubras não representa o clima do Porto em nada, é o mesmo que por uma estação em Sintra a representar as temperaturas de Lisboa. A Pilar apenas no mês de Agosto do ano passado ultrapassou os 32ºC durante 12 dias, já P.Rubras penso que apenas 2 ou 3. Não há comparação.
É claro que estando mais a sul, e mais abrigada do mar, Lx sofre mais vezes episodios de calor, e é nesses dias que a diferença se nota mais, principalmente quando por cá está encoberto e aí sol. De resto, não são diferenças muito grandes, diria diferenças normais.
Claro que a melhor opção seria uma EMA na cidade do Porto como existe em Lisboa, mas até lá, teremos de nos guiar por outras estações.

Sim realmente eu conheço a cidade do Porto por ir ao Porto 2,3 vezes por ano em trabalho ou em passeio nunca vivi na cidade do Porto por isso é possivel que o meu grau de desconhecimento sobre esses promenores sejam bastantes... e obviamente que regulo-me pelos dados que tenho disponiveis das estações metereologicas existentes... uma coisa o Porto tem que nos aqui não temos sitios onde neva com regularidade ou frequentemente a 50,60Kms de distancia em Lisboa por exemplo isso já não acontece....Agora pelas vezes que vou a região do Porto noto de facto que existem diferenças signficativas a nivel de temperatura como a nivel de percipitação,alias tenho um amigo meu que vive e trabalha no Porto que me conta que este ano começou a chover em Outubro e so parou de chover em Maio mas quase interruptamente com isto quero dizer que na minha opinião as diferenças entre o clima da cidade do Porto e de Lisboa são maiores que as semelhanças e como disse julgo q é muito interessante como em 300 kms a temperatura media anual tenha uma diferença de 2,3º graus o que a nivel de Media é muito e como no Porto chove o dobro e existem o dobro de dias de chuva que em Lisboa isto é materia de facto dados objectivos e mensuraveis penso q essas diferenças são bem grandes e tambem sujectiveis de serem estudadas.

Cumps

 

[SocioMeteo]

re: Diversidade climática

Ainda não percebi qual é a intenção de se querer comparar o Porto com a cidade de Bordéus. Existe alguma relação que desconheça entre as duas? Alguém me pode explicar?

Quanto muito, a comparar seria com Braga e nunca com o Porto.

Sim comecei a comparar a cidade do Porto com a cidade de Bordeaux por coincidencia, porque o objectivo desta comparação não era tanto comparar estas 2 cidades especificas mas sim demonstrar por A+B que as cidades do Litoral Norte portugues tem no meu ponto de vista e como demonstrei aqui muitos aspectos identicos similiares, ou seja, nº de dias de chuva entre 150-200 dias temperaturas medias anuais entre 13º15º graus percipitação entre os 1000-1500mm para que se diga que estamos a falar de climas diferentes... alias existem climas temperados maritimos muito diferentes do clima do Litoral Frances atlantico julgo q o clima de Bordeaux tem mais a ver com o clima da região norte de Portugal do que com o clima de Endinbrugo ou de Copenhaga apesar de ambos serem Csb e foi ai que falei nos vinhos por algum motivo se faz vinho e bom vinho no norte de Portugal e nessa zona região francesa e não se faz na Escocia e na Dinamarca tentei demonstrar que o facto de os normativos climaticos fazerem a media de todos os anos de todos os meses, Bordeaux acaba sempre por ter entre 1,2,3 meses secos num ano tal e qual como acontece no Porto a unica diferença é que na cidade do Porto sabemos que será sempre o mes de Julho e Agosto.Falei na cidade do Porto e em Bordeaux porque calhou mas poderia falar de outra cidade do norte de Portugal de Viana ou de Guimarães ou mesmo de Braga- concordo com o Costa devido a Bordeaux estar a 40,50kms da costa o clima de Bordeaux acaba ainda por ser mais identico ainda com a região de Braga alias acho que foi uma excelente observação Costa concordo plenamente.
Pessoalmente não sou muito virado para grandes generalizações e foi neste sentido que fiz essa observação.

cumps

 

[duero]

re: Diversidade climática

VINOS

En España es famosa la zona de RIBERA DEL DUERO, en esa zona hay grandes extensiones de viñedos y se producen los famosos VEGA SICILIA, uno de los mejores vinos del mundo, han ganado varios premios internacionales.
Es famoso el pueblo de PEÑAFIEL, donde se encuentran muchas bodegas, pero todos los pueblos cercanos tienen buenas bodegas de vino y producen buenos vinos.

Coloco los datos climáticos de SARDÓN DE DUERO a la vega del río DUERO/DOURO.

SARDÓN DE DUERO. 41º37'N. 723 metros de altitud.

En........2'2..........46
Fb........3'4..........38
Mr........6'6..........47
Ab........8'6..........37
My......12'8..........46
Jn.......16'6..........38
Jl........20'1..........13
Ag......19'3..........15
Sp......16'2..........33
Oc......11'8..........39
Nv.......6'1...........54
Dc.......2'9...........46

Año......10'6ºC......452 mm

Aún con menos de 500 mm los meses de Mayo y Junio gracias a precipitaciones importantes y temperaturas bajas-moderadas, son meses buenos para la actividad agrícola.

Practicamente solo hay dos meses de aridez, aunque es clima mediterraneo las precipitaciones tienen cierta influencia continental como en todo el centro y Este de la Meseta Norte: MAYO Y JUNIO LLUEVE TANTO COMO ENERO Y FEBRERO.

 

[duero]

re: Diversidade climática

SARDÓN EN OTOÑO

 

[belem]

re: Diversidade climática

Penso que seja este o Mapa como podemos constactar no territorio portugues não aparece sequer a infomação de numa região com percipitação para ter uma paisagem semi-arida .

Esse mapa tem a ver com a distribuição do pinheiro negro não está relacionado com semi-aridez ou aridez.
Quanto à aridez em Portugal propriamente dita aqui tem uma ajuda:

E Bordeaux é Csb porquê? O Porto, sim porque tem 2 meses secos, já Bordeaux não me parece.
Não há muitas regiões em Espanha com os valores obtidos nas zonas mais quentes do Douro, Tejo e Guadiana. Só vejo alguns locais do Guadalquivir com valores semelhantes, isto relativamente à média das máximas de verão.
Relativamente à extensão das zonas quentes e secas, o Alentejo e a Beira Baixa, para não falar do Algarve e Alto Douro, ainda representam uma área assinalável de zonas quentes e secas.
Claro que não têm os valores extremos dos vales mais quentes do Douro ou Tejo, mas também não há assim muitos locais a dar extremos a torto e a direito, seja em Portugal ou seja em que país da Europa for.

Um clima muito similar a faro e pouco diferente de lisboa ( são muito mais as pareçensas entre LX e Faro do que entre LX e Porto)

Sem dúvida.
Por vezes mais que latitude, é importante discernir as características específicas de cada local.
No Alto Douro e a uma latitude superior que 38-39º N, temos muito provavelmente valores superiores aos apresentados para essas 2 cidades usadas no comparativo ( Lisboa e Valencia).

Da mesma latitude não encontro, mas coloco aqui os dados de Portalegre.

Portalegre 600m - 39°17'N - Normal 1971 / 2000

	Jan	Fev	Mar	Abr	Mai	Jun	Jul	Ago	Set	Out	Nov	Dez	Ano
(ºC) 8,6	9,4	11,5	12,4	15,3	19,9	23,6	23,5	21,2	16,2	12,1	9,5	15,3
(mm) 110	96	63	78	68	32	8	9	42	98	115	136	855

É natural que os Invernos na Grécia sejam mais frios pois aquela região fica mais próxima da fonte das massas de ar frio (Europa de Leste e Rússia). O Verão também é naturalmente mais quente na Grécia pois o Mediterrâneo oriental apresenta água muito mais quente que a do Atlântico nesses meses.

Bons valores de temperatura os de Portalegre tendo em conta a altitude.
Mais altos que um local à mesma altitude (+-), a uma latitude mais baixa e ainda por cima na Grécia...
«Ainda por cima» porque aqui algumas pessoas parece que pensam que a Grécia não fica na Europa.
É um país que gosto muito e tenho familiares de lá, inclusive, mas por vezes acho que as pessoas exageram.
Alguém tem dados da Torre de Moncorvo?
Penso que também está a uma cota semelhante e ainda a uma maior latitude.

Isso dos vinhos será um mundo não ? Dependerá também das castas, etc. E muitas vezes já vai para além do clima, já entra mais no campo dos microclimas.
Por exemplo uma das melhores uvas brancas para vinho é a Riesling, da Alemanha, Alsácia, Áustria, etc. Enquanto noutros locais são mais populares castas brancas como Chardonnay, Sauvignon blanc, etc, e em Portugal por exemplo usam-se mais as autóctones.
A Riesling já li que é uma casta que reflecte imenso o seu terroir (terra, clima, técnica), a mesma casta faz vinhos diferentes com personalidade muito própria em locais que podem nem distar muito entre si. Por exemplo a Cabernet Sauvignon é o oposto disso.

Sem dúvida que o que interessa são as castas, solos, microclimas, etc...
Há castas do Sul da P. Ibérica e Grécia, outras do Norte e todas apresentam bons níveis de qualidade.
Há quem prefira as do Norte ou as do Sul, mas isso é relativo e não nos diz nada sobre aptidão vegetativa da Vitis vinifera.

 

[Dan]

re: Diversidade climática

Segundo a classificação de Koppen, Bordeaux corresponde ao tipo Cfb e apresenta as características de um clima temperado oceânico.

Bons valores de temperatura os de Portalegre tendo em conta a altitude.
Mais altos que um local à mesma altitude (+-), a uma latitude mais baixa e ainda por cima na Grécia...
«Ainda por cima» porque aqui algumas pessoas parece que pensam que a Grécia não fica na Europa.
Alguém tem dados da Torre de Moncorvo?
Penso que também está a uma cota semelhante e ainda a uma maior latitude.

Tenho dados de Torre de Moncorvo, mas um pouco antigos.

[B]Torre de Moncorvo 408m - 41°10'N - Normal 1931 / 1960[/B]		
Jan	Fev	Mar	Abr	Mai	Jun	Jul	Ago	Set	Out	Nov	Dez
6,4	8,2	11,4	14,0	16,7	21,6	24,2	24,4	21,2	16,2	10,6	7,2 (ºC)
59	44	59	42	43	29	13	10	32	47	61	67 (mm)

 

[SocioMeteo]

re: Diversidade climática

Esse mapa tem a ver com a distribuição do pinheiro negro não está relacionado com semi-aridez ou aridez.
Quanto à aridez em Portugal propriamente dita aqui tem uma ajuda:

E Bordeaux é Csb porquê? O Porto, sim porque tem 2 meses secos, já Bordeaux não me parece.
Não há muitas regiões em Espanha com os valores obtidos nas zonas mais quentes do Douro, Tejo e Guadiana. Só vejo alguns locais do Guadalquivir com valores semelhantes, isto relativamente à média das máximas de verão.
Relativamente à extensão das zonas quentes e secas, o Alentejo e a Beira Baixa, para não falar do Algarve e Alto Douro, ainda representam uma área assinalável de zonas quentes e secas.
Claro que não têm os valores extremos dos vales mais quentes do Douro ou Tejo, mas também não há assim muitos locais a dar extremos a torto e a direito, seja em Portugal ou seja em que país da Europa for.



Sem dúvida.
Por vezes mais que latitude, é importante discernir as características específicas de cada local.
No Alto Douro e a uma latitude superior que 38-39º N, temos muito provavelmente valores superiores aos apresentados para essas 2 cidades usadas no comparativo ( Lisboa e Valencia).





Bons valores de temperatura os de Portalegre tendo em conta a altitude.
Mais altos que um local à mesma altitude (+-), a uma latitude mais baixa e ainda por cima na Grécia...
«Ainda por cima» porque aqui algumas pessoas parece que pensam que a Grécia não fica na Europa.
É um país que gosto muito e tenho familiares de lá, inclusive, mas por vezes acho que as pessoas exageram.
Alguém tem dados da Torre de Moncorvo?
Penso que também está a uma cota semelhante e ainda a uma maior latitude.




Sem dúvida que o que interessa são as castas, solos, microclimas, etc...
Há castas do Sul da P. Ibérica e Grécia, outras do Norte e todas apresentam bons níveis de qualidade.
Há quem prefira as do Norte ou as do Sul, mas isso é relativo e não nos diz nada sobre aptidão vegetativa da Vitis vinifera.

Belem penso que temos aqui um problema de dificuldade de comunicação raramente o Belem consegue perceber aquilo que pretendo dizer... talvez seja eu que me exprime incorrectamente não digo que não... mas já ha mt tempo que mantemos o mesmo tipo de dialogos e raramente o Belem consegue interpertar aquilo que eu pretendo exprimir... esse mapa que colocou aqui vai ao encontro daquilo que eu afirmei...ou seja as paisagens semi-aridas em Portugal são uma raridade e propocionalmente em Espanha dada factores como a percipitação e continentalidade são em muito maior numero...Duvido tambem que as temperaturas do Alto Douro sejam das mais elevadas da penisula iberica... duvido mesmo mas mesmo muito... lol mas já começo a chegar a conclusão que não vale a pena este tipo de troca de opiniões porque eu tambem não mudo de opiniões so porque o que os outros dizem ou fazem eu mudo de opiniões se vir que existem dados objectivos e mensuaraveis que me levem a mudar e por aquilo que vejo enquanto eu fazer a viagem Badajoz Madrid e ver com os meus proprios olhos uma paisagem seca com tiques de semi-aridez mais elevados que aqueles que vejo no Baixo Alentejo não irei mudar de opinião enquanto fazer o caminho entre Barrancos e MaLaga e vir o mesmo não irei mudar de opinião...
Por isso Belem desculpe lhe dizer mas para mim o meu pais de semi-arido tem muito pouco eu tentei aqui repetir por milhares de vezes os argumentos que me levam a pensar assim...se o Belem tem uma opinião oposta e continua a querer fazer das excepções regras na minha opinião eu so tenho de respeitar a sua posição de forma cordeal e civilizada mesmo q ache descabida....
Falei-lhe de imensa coisa sempre baseado em dados objectivos em varios posts sempre discordou das minhas opiniões e o que me aprsenta o Belem de argumentos são os jardins Botanicos de Sintra tentando me demonstrar que Sintra tem um clima sub-tropical e falar-me de cantos escondidos do vale do guadiana,tejo e douro para me tentar demonstrar que essas zonas são super quentes... Ok tudo bem...

já expliquei a razão pela qual comparei a cidade de Bordeaux e do Porto e volto a dizer julgo q Bordeaux tem mais em comum com o clima do Porto do que com o clima de Copenhaga, mas em tudo...e demonstrei o porquê... dias de chuva ano identicos 150-200 dias; temperaturas medias anuais identicas 13º-15º ; percipitação identica 1000-1500 mm, ate provei aqui q Bordeuax tem meses secos com frequencia tal e qual como o Porto.. julgo q fui claro e objectivo... se o Belem não acha n posso nem quero fazer nada.

Leia o que escrevi...

e viaje pela Penisula iberica ou fale com o Duero... para ver o que é semi-aridez em comparação com o terriotorio portugues...

Mais uma coisa,

a Grecia fica na europa porque pertence geograficamente a europa tal e qual como a Bulgaria ou a Moldavia ou a Albania fica é numa europa totalmente diferente da nossa... a todos os niveis...