Aquecimento Global

[AnDré]

bom dia.
não se ensina, mas já vi secretários de estado em conferencias patrocinadas pelo próprio estado e ao lado de cientistas(portugal).E,existe um ministério da ciencia e tecnologia com alguns anos de existencia(12anos) que é a tutela do IM.

Bom dia!

Esses provavelmente serão cientistas a olhar para o seu bolso! Aliás o que não falta por aí são pessoas (de qualquer área profissional a olharem para os seus bolsos!). Talvez eles usem o seu dinheiro para posteriores investigações a seu próprio cargo. E depois vendam os estudos ao estrangeiro, ficam assim ainda mais prestigiados! Ou talvez fiquem mesmo com esse dinheiro...
Mas lá está, isso parte da consiciencia e inteligencia de cada um. Tanto de cientistas, como de bancários, médicos, professores...

 

[Vince]

Estava aqui a ver o gráfico do Vince! Reparem que foi nos ultimos três minimos solares que se deram as temperaturas mais baixas. Isto não nos poderá levar a crer que (à excepção dos próximos 2 anos que se seguem ao minimo solar) voltaremos a ter anomalias positivas?

Eu penso a mesma coisa olhando para o gráfico. Parece apenas um intervalo, um pequeno intervalo e nada de muito excepcional comparativamente às décadas anteriores. Provavelmente regressaremos novamente à torreira após uma pequena pausa para descanso e alguma alegria para o Mário que já merecia Oxalá que não seja assim, mas duvido. Mas há que ter esperanças.

E já agora, alguém sabe se os ultimos minimos solares coincidiram com a La Nina? É que se não coincidiram isso é mau! Significa que se não fosse a La Nina nem a uma anomalia negativa tinhamos chegado.

Penso que não indicaste bem os minimos. Fiz este esboço, acho que estará mais ou menos correcto, mas posso-me ter engando,deixo os dados em baixo para verificarem. Também só indiquei os El Nino's e La Ninã's fortes.

Se estiver correctamente desenhado é dificil estabelecer qualquer relação entre os ciclos solares e as temperaturas. Mas isso não é novidade, se existisse relação não estariamos a falar da culpa do homem ou do CO2, estariamos a falar apenas do Sol. Estes ciclos solares de 11 anos (média) não explicam nem o aquecimento nem o fenónomo El Ninõ/La Ninã que continuam sem grandes explicações para as suas causas. Mas entre estes últimos e as temperaturas já parece haver alguma relação.

El Niño/La Niña

1977-78 El Niño
1978-79
1979-80
1980-81
1981-82
1982-83 Strong El Niño
1983-84
1984-85
1985-86
1986-87
1987-88 El Niño
1988-89 Strong La Niña
1989-90
1990-91
1991-92 Strong El Niño
1992-93 El Niño
1993-94
1994-95 El Niño
1995-96
1996-97
1997-98 Strong El Niño
1998-99 La Niña
1999-00
2000-01 La Niña
2001-02
2002-03 El Niño
2003-04
2004-2005 El Niño
2006-2007 El Niño
2007-2008 La Ninã (provavelmente forte)

Ciclos:

1. March 1755 - June 1766
2. June 1766 - June 1775
3. June 1775 - September 1784
4. September 1784 - May 1798
5. May 1798 - December 1810
6. December 1810 - May 1823
7. May 1823 - November 1833
8. November 1833 - July 1843
9. July 1843 - December 1855
10. December 1855 - March 1867
11. March 1867 - December 1878
12. December 1878 - March 1890
13. March 1890 - February 1902
14. February 1902 - August 1913
15. August 1913 - August 1923
16. August 1923 - September 1933
17. September 1933 - February 1944
18. February 1944 - April 1954
19. April 1954 - October 1964
20. October 1964 - June 1976
21. June 1976 - September 1986
22. September 1986 - May 1996
23. May 1996 - January 2008
24. January 2008 - ongoing



O Sol tem obviamente muita influência no clima, e terá sobretudo não na frequência destes ciclos de 11 anos mas na intensidade e regularidade dos mesmos. Por exemplo o Mínimo de Maunder, um longo periodo de 70 anos com fraquíssima actividade solar foi provavelmente o responsável pela pequena idade do gelo com o qual coincidiu parcialmente e não a quebra da corrente do Golfo como outras teorias defendem.

Temos também os ciclos de Milankovitch responsáveis pelas glaciações e sobre esses ciclos poucas dúvidas haverá.


Mas falando do que se passa actualmente, por muita boa vontade que se tenha em acreditar em causas naturais, caro Mário, uma explicação convincente, uma teoria minimamente comprovada, continua sem aparecer.

Apesar das trapalhadas do IPCC, alguns exageros, politiquices, falta de transparência e mesmo erros ou até manipulações de dados, a teoria do aquecimento antropogénico continua a ser a mais convincente. Pelo menos para já, pois nada mais há que explique o aquecimento actual e o seu ritmo.

Mas eu pessoalmente também não compro os 90% de certeza que o IPCC tem na teoria, nem nada que se pareça. A Terra,o Sol e o clima são demasiado complexos para certezas desse nível, duvido que algum outro ramo de ciência perante uma complexidade destas pudesse alguma vez garantir um grau de confiança tão grande. Acho simplesmente impossível e se calhar até a resvalar um pouco para a não-ciência.... Mas nas outras teorias nem se fala. Por exemplo o Rui Moura do Mitos Climáticos que tu tens citado aqui muitas vezes atribuiu quase tudo a ciclos naturais e aos anticiclones móveis polares. Estes últimos eu nem sequer consigo encontrar informação para entender melhor o conceito, quanto mais formar uma opinião sobre a sua validade.

 

[Luis França]

É que não nos podemos esquecer que estamos num minimo solar e em tempo de El Nina.

Pois, o mínimo solar já é coisa do passado. A NOAA já anunciou que começou o novo ciclo 24 a 5 de Janeiro. Agora é que as coisas vão começar a aquecer e só por coincidência é que as culpas serão antropogénicas. Que o Homem polui tudo em que mexe isso ninguém tem dúvidas. Mas daí a dizer que esta fase quente da Terra é exclusivo do Homem, francamente, tenham dó! Claro que os governantes mundiais teriam alguma dificuldade em manter a população descansada e calma se dissessem que não há nada a fazer senão esperar e, isso sim, começar a re-adaptação às novas condições climáticas. Depois apareceu o einstein do Gore com aquele PowerPoint que os salvou da anarquia das massas. Toca de investir milhões e reunir as "tropas" (concordo que tentem minimizar a poluição do ar que respiramos), tipo "vamos dar as mãos e fazer muita força" com a promessa utópica que daqui a 50 anos conseguiremos inverter a tendência natural do Universo. Como se isso fosse possível...

2008 Jan 05 - NOAA announces that the new solar cycle, cycle 24, has started. The Aurora observed during the Quadrantid MAC was likely part of the very first sequence of Aurora in the new season.

link

O 1º sunspot do ciclo 24:

A Sunspot in the New Solar Cycle

 

[AnDré]

Pois, o mínimo solar já é coisa do passado. A NOAA já anunciou que começou o novo ciclo 24 a 5 de Janeiro. Agora é que as coisas vão começar a aquecer e só por coincidência é que as culpas serão antropogénicas. Que o Homem polui tudo em que mexe isso ninguém tem dúvidas. Mas daí a dizer que esta fase quente da Terra é exclusivo do Homem, francamente, tenham dó! Claro que os governantes mundiais teriam alguma dificuldade em manter a população descansada e calma se dissessem que não há nada a fazer senão esperar e, isso sim, começar a re-adaptação às novas condições climáticas. Depois apareceu o einstein do Gore com aquele PowerPoint que os salvou da anarquia das massas. Toca de investir milhões e reunir as "tropas" (concordo que tentem minimizar a poluição do ar que respiramos), tipo "vamos dar as mãos e fazer muita força" com a promessa utópica que daqui a 50 anos conseguiremos inverter a tendência natural do Universo. Como se isso fosse possível...

Concordo plenamente!
Mas bem, já que pouco ou nada se pode fazer para que a terra aqueça/arrefeça, então ao menos que possamos então poluir menos. Já era um grande favor que fariamos aos restantes seres vidos do planeta e à nossa própria descendência/geração.

 

[Luis França]

A Hoover Institution Study a few years back examined historical data and came to a similar conclusion.

"The effects of solar activity and volcanoes are impossible to miss. Temperatures fluctuated exactly as expected, and the pattern was so clear that, statistically, the odds of the correlation existing by chance were one in 100," according to Hoover fellow Bruce Berkowitz.

The study says that "try as we might, we simply could not find any relationship between industrial activity, energy consumption and changes in global temperatures."

The study concludes that if you shut down all the world's power plants and factories, "there would not be much effect on temperatures."

But if the sun shuts down, we've got a problem. It is the sun, not the Earth, that's hanging in the balance.

Sun's 'disturbingly quiet' cycle prompts fear of global cooling

 

[algarvio1980]

Ontem li este artigo sobre a Costa portuguesa: Praias estão a desaparecer e a água a arrefecer, no seguinte link: http://www.globalnoticias.pt/gnpdf.pdf

 

[psm]

eu estou muito ou ele está a contradizer-se, ou quem escreveu é que está confundido se é ele é o contrario da investigação que ele chefiou,se foi o jornal é normal.

o que é que a falta de areias nas praias tem haver com o aquecimento global?ver post anterior

 

[Luis França]

Talvez as águas estejam a subir devido aos degelos ou as correntes oceânicas se estejam a alterar.

 

[AnDré]

Bem, estive agora a ler o artigo. E vou tentar deixar aqui uma explicação lógica que relaciona as alterações climáticas, com o facto das nossas praias estarem a desaparecer.

Como sabem em Portugal poucos são os rios que podemos classificar como rios selvagens, ou seja, rios que da nascente à foz não enfrentem obstáculos. Como maiores obstáculos ao percurso dos rios, temos as grandes obras de armazenamento de água: as barragens.
As barragens, são de facto um grande reservatório de água, mas ao mesmo tempo um grande reservatório de sedimentos proveniente da erosão provocada pelos rios, que são transportados pelas águas destes e posteriormente sedimentadas no fundo da bacia da barragem, sendo eles impedidos de continuar o seu caminho até à foz, a fim de se fixarem nos taludes das praias. Ora, acontece que cada vez que há uma cheia, as barragens são obrigadas a fazerem descargas por vezes “brutais”. Mais do que água, quando uma descarga, as barragens libertam uma enorme quantidade de sedimentos que nas suas bacias se depositaram, às vezes durante meses a fio. Basta pensarmos há quanto tempo não se houve falar em descargas no nosso país. Essas descargas, são vulgarmente denominadas por “diarreia dos rios”, pelo facto da água libertada trazer consigo uma enorme quantidade de sedimentos e matéria orgânica que se havia depositado. Esses sedimentos são trazidos em tão grande densidade, que parte deles, e por força da corrente do rio, acabam por se depositar já longe da costa. Sendo assim, os taludes da costa vai ficando cada vez mais, sendo que a areia das praias, vai então ocupar esse lugar que deveria ser ocupado pelos sedimentos do rio. Daí se dizer que o mar leva a areia das praias. Ele não “a come”. Simplesmente regula as superfícies da costa!

E o que é que isto tem a ver com as alterações climáticas?

Com chuvas cada vez mais irregulares, e para que não falte nem água, nem electricidade à população, as barragens são obrigadas a gerir da melhor forma o caudal dos rios. Com uma chuva mais constante e regular, os aprisionamentos de água seriam evitados. Poderíamos ter as barragens quase vazias no Inverno com a libertação de sedimentos, porque saberíamos que durante a primavera a chuva seria suficiente para as encher. O que acontece cada vez mais, é que estarmos, por exemplo, a 40 dias do final do Inverno, e as comportas mentem-se ainda bem fechadas. Provavelmente desde o Outono de 2006 que não existem um abrir de comportas generalizado. Ou seja, se na primavera o São Pedro se lembrar de nos contemplar com toda a chuva de uma só vez, o que vai acontecer é uma “valente diarreia”. Mais uma vez os sedimentos serão levados para longe da costa, e os que se depositarão na costa serão muito inferiores àqueles que se depositariam ao longo de um ano inteiro, caso os rios corressem de uma forma natural, ou pelo menos de uma forma mais ecológica. Mas isso significaria muitas vezes, ser uma maneira anti-social/económica. Até porque apesar de sermos um país à beira mar plantado, as carências de água são cada vez maiores.

“A zona de Viana do Castelo à Nazaré é a mais problemática.”
Basta pensarmos que a grande maioria dos rios e barragens do nosso país se encontram na região norte e centro.

Em relação ao afloramento costeiro, é que já não entendo muito bem. Quanto mais fortes forem as nossas nortadas, mais intenso será o afloramento e mais frias serão as nossas águas. Não creio que mais ou menos areia, possa estar relacionado com um maior ou menor afloramento costeiro. Talvez isso se deva só ao facto do professor ser climatologista, e uma intensificação do afloramento costeiro estar relacionado com as ditas alterações climáticas.

 

[Mário Barros]

Na minha opnião a falta de areia nas praias tem a ver com o derretimento do gelo nos polos é que nem duvido isto 80% os restantes 20% vão para má gestão das areias e das construções em cima das dunas e etc.

Quanto aos rios que o André referiu penso que tem a sua logica mas é um processo que envolve um periodo geológico muito grandes tou a falar de milhares de anos.

Afinal a agua tem de ir para algum lugar quando o gelo desaparece não pode simplesmente evaporar a não ser que haja buracos na atmosfera por onde escapa o vapor de agua ou então que a agua dos ocenos seje infiltrada ate o nucleo... ás tantas existem buracões por baixo da crosta terreste que sugam a agua talvez seje por isso que andam a desparecer lagos inteiros.

Cada vez que se abre uma falha "água vaiii"...

 

[Luis França]

Analyzing Global-warming Science
Interview of Dr. Arthur Robinson by William F. Jasper

TNA: Al Gore also says that the UN’s IPCC has spoken, and the debate is over, because there is a consensus. What do you say to that?

Dr. Robinson: Right now the UN claims that they have about 2,500 people involved in this and about 600 scientists seriously involved. This is what Al Gore would point to today.
We have more than 22,000 scientist signers of our global-warming petition who’ve looked at the issue and concluded essentially the opposite of these United Nations people. This says nothing about the science. Science does not depend on polling. Just because we have 22,000, and the UN may have 600, does not matter. The only thing our petition demonstrates is that there is no consensus among scientists in support of the UN claims.
Scientific questions are never settled in this way. Science is about natural truth. The truth doesn’t require any advocate. It stands by itself.
In science, a scientist may discover the truth about something. Then he develops a hypothesis, and the hypothesis is tested by various means. So long as the hypothesis passes experimental tests, it becomes stronger and is further relied upon — unless it fails an experimental test. If it is a very fine hypothesis with wide utility, it may spread throughout the entire scientific community and become part of the basis of scientific knowledge. The process by which this is done is not what is important. The truth is important. Scientific truth is not determined by polling or by convening meetings.

TNA: What about Gore’s demonstration in his movie, with those very large graphs, that CO2 tracks right along with temperature and is, therefore, the cause of that warming?

Dr. Robinson: In those curves, the temperature goes up before the CO2 and goes down before the CO2. The CO2 lags the temperature. And the reason it does is that the CO2 rise is caused by the temperature rise rather than vice versa. As temperatures rise, carbon dioxide is released from the oceans, just as the carbon dioxide is released from soft drinks when their temperature rises. Gore shows the curves with poor resolution, so that this cannot be seen by the viewer. His film is filled with dozens of other deliberate errors and misrepresentations.

My favorite is the part where Gore says that “the scientists who specialize in global warming have computer models that long ago predicted this range of temperature increase.” He then displays a graph of their alleged “predictions” and the claimed actual temperatures.

This graph is bogus in several ways, but the most striking is that the computer-predicted curve begins in 1938 — before either Al Gore or the computer had been invented. Unless Al Gore invented the computer before he was born, and didn’t show it to anybody but climate modelers until after WWII, this is impossible, because there were no computers in 1938!

 

[Luis França]

Haja quem dê o exemplo. Outros deveriam seguir-se-lhe.

Germany becomes the First Country to admit Clandestine Chemtrails Operations

For all those activists who have been investigating and reporting on clandestine government operations around the world to manipulate our weather patterns, this news from Germany is groundbreaking.
The TV news report states that “the military planes of the German Federal Army are manipulating our climate; this is what the weather researchers are presuming and their suspicions are confirmed…
“We can state with a 97% certainty that we have on our hands chemical trails (chemtrails) comprised by fine dust containing polymers and metals, used to disrupt radar signals.”

Lembram-se deste tópico?

 

[Mário Barros]

Pois os senhores Estados Unidos e as suas antenas lá não sei onde que aquecem a atmosfera e tambem já inventaram um pó qualquer que dissipa nuvens só porque tiveram o Katrina não é preciso amedrontarem-se a tal forma...alias já se estava á espera de um furacão assim á uns 10 anos agora quando ocorrer em Nova York tambem se vai culpar o CO2 e bla bla é algo que tambem muitos cientistas já prevem porque já ocorreram no passado essencialmente nos finais do século 19 e houve altura que dois atingiram a cidade em menos de 5 anos.

 

[nimboestrato]

Cenários de um Aquecimento Global?

Ou pura Fantasia?


-AVISO IMPORTANTE:


i

Ano de 2046. Outubro . O olho do furacão "Silva", um F5 ,na sua máxima pujança,encontra-se a apenas 80 Km a SW de Lisboa.
A Península Ibérica ainda mal refeita da devastação do Furacão "Ribeiro" um F4 que na semana passada destruiu importantes infra-estruturas do litoral português, prepara-se agora para ser fustigada por um F5 que irá recordar concerteza o F5 "Ferreira" o maior furacão desta época que nos atingiu em Agosto.
Toda a estrutura da Protecção Civil está montada e cerca de 2 milhões de pessoas da região da grande Lisboa, local onde o Centro de Previsão de Furacões de Alcochete prevê o 1º impacto já foram evacuadas.
De registar que ainda assim, esta época de 2046 será considerada branda se comparada com 2044, ano em que 3 furacões f5 ( o " Lopes da Silva", o "Meireles" e o "Fonseca" e mais 6 F4 fustigaram a costa portuguesa.
Os Estados Unidos da Europa já disponibilizaram vontade em atribuir verbas substancias para fazer face aos prejuízos do Estado Português.
Os meteorologistas europeus estão agora preocupados com mais 2 furacões
em formação e que se dirigem para a costa francesa,não se descartando a possibilidade de um deles atingir as ilhas britânicas...

 

[AnDré]

Cenários de um Aquecimento Global?

Ou pura Fantasia?


-AVISO IMPORTANTE:


i

Ano de 2046. Outubro . O olho do furacão "Silva", um F5 ,na sua máxima pujança,encontra-se a apenas 80 Km a SW de Lisboa.
A Península Ibérica ainda mal refeita da devastação do Furacão "Ribeiro" um F4 que na semana passada destruiu importantes infra-estruturas do litoral português, prepara-se agora para ser fustigada por um F5 que irá recordar concerteza o F5 "Ferreira" o maior furacão desta época que nos atingiu em Agosto.
Toda a estrutura da Protecção Civil está montada e cerca de 2 milhões de pessoas da região da grande Lisboa, local onde o Centro de Previsão de Furacões de Alcochete prevê o 1º impacto já foram evacuadas.
De registar que ainda assim, esta época de 2046 será considerada branda se comparada com 2044, ano em que 3 furacões f5 ( o " Lopes da Silva", o "Meireles" e o "Fonseca" e mais 6 F4 fustigaram a costa portuguesa.
Os Estados Unidos da Europa já disponibilizaram vontade em atribuir verbas substancias para fazer face aos prejuízos do Estado Português.
Os meteorologistas europeus estão agora preocupados com mais 2 furacões
em formação e que se dirigem para a costa francesa,não se descartando a possibilidade de um deles atingir as ilhas britânicas...

Parece-me fantasia a mais.