Seguimento - Incêndios 2024

[StormRic]

Parece confirmado que é "agua doce":

"Não queríamos estar a utilizar água salgada aqui, estamos a falar de uma floresta que é património mundial. Essa parte está resolvida, conseguiremos utilizar água doce. Temos de ver as condições do tempo e do vento nesta área e perceber onde estará o fogo em determinados momentos para que [os aviões Canadair] possam ser usados com utilidade", prossegue António Nunes.

Duas frentes activas no incêndio na Madeira. Aviões Canadair já estiveram no terreno

Aviões chegaram esta quinta-feira ao Porto Santo. Incêndio continua activo no Pico Ruivo e no Pico do Gato, na cordilheira central da ilha, e na Ponta do Sol.

www.publico.pt

O processo de reabastecimento é obviamente bastante mais demorado mas não podia ser feita outra escolha.

 

[Hawk]

Continuamos a "martelar" na questão dos meios aéreos, é lamentável vivermos num país vulnerável aos incêndios rurais e termos políticos, jornalistas, "ditos especialistas" e população que ainda não percebeu que os meios aéreos não são milagrosos e não vão resolver sozinhos a extinção do incêndio.
Assisti a descargas do helicóptero que de eficaz foi ZERO, não basta acertar na linha do incêndio, é preciso ter pessoal apeado a consolidar a extinção, num terreno montanhoso como a Madeira é impossível colocar pessoal apeado em muitos desses sítios.
Os canadair vão ter o mesmo resultado, ou fazem descargas na zona de cumeada ou nos vales vão fazer bastante alto, não conseguem "entrar" nestes terrenos como um helicóptero.
Venha a chuva para resolver o incêndio...

Sim, é a meteorologia que vai resolver este incêndio como eu disse neste tópico há 7 dias atrás. Esta informação continua a ser real mesmo que venham mais 500 bombeiros ds força especial de bombeiros e 6 Canadair.

 

[Hawk]

Espero que não seja água do mar, se aterram no Porto Santo devem poder abastecer de água não salgada.

Canadair já estão a fazer descargas no Maciço Central

Veja o vídeo

www.dnoticias.pt

Duas descargas destas a cada 40 minutos. Toda a ajuda é benvida e aplaudida mas é preciso ser pragmático.

 

[Scan_Ferr]

Espero que não seja água do mar, se aterram no Porto Santo devem poder abastecer de água não salgada.

Canadair já estão a fazer descargas no Maciço Central

Veja o vídeo

www.dnoticias.pt

Acabou de dar na SICN que eles abastecem em terra com camiões de bombeiros. Ridículo. Esta vinda dos Canadairs é só mesmo para dizer que fizeram alguma coisa porque este aviões, na Madeira, não passam de uma inutilidade. São inúteis. Não têm onde ir buscar água, logo, abastecidos em terra...mas isto cabe na cabeça de alguém?

Na Madeira, meios aéreos, só helicópteros. Não é preciso ser um génio para perceber isto. E, no Continente, temos helicópteros e vários capazes de suprir as necessidades e não consigo entender como é que não foram deslocados alguns destes helicópteros para a Madeira. Aqui em Ovar temos a nova esquadra com 2 UH-60 Blackhawk, da FAP, já preparados para combate a incêndios. Por que não foram mobilizados para lá? Porquê os Canadairs só para inglês ver? Não têm range para lá chegar? Metam-nos no C-390, tal como fizeram para os ir buscar.

E quem diz os UH-60, diz outros helicópteros. No Continente a situação dos incêndios está relativamente calma, logo, qual o problema em mobilizar parte destes meios para lá?

Repito, os Canadairs não vão lá fazer nada.

 

[Hawk]

Acabou de dar na SICN que eles abastecem em terra com camiões de bombeiros. Ridículo. Esta vinda dos Canadairs é só mesmo para dizer que fizeram alguma coisa porque este aviões, na Madeira, não passam de uma inutilidade. São inúteis. Não têm onde ir buscar água, logo, abastecidos em terra...mas isto cabe na cabeça de alguém?

Na Madeira, meios aéreos, só helicópteros. Não é preciso ser um génio para perceber isto. E, no Continente, temos helicópteros e vários capazes de suprir as necessidades e não consigo entender como é que não foram deslocados alguns destes helicópteros para a Madeira. Aqui em Ovar temos a nova esquadra com 2 UH-60 Blackhawk, da FAP, já preparados para combate a incêndios. Por que não foram mobilizados para lá? Porquê os Canadairs só para inglês ver? Não têm range para lá chegar? Metam-nos no C-390, tal como fizeram para os ir buscar.

E quem diz os UH-60, diz outros helicópteros. No Continente a situação dos incêndios está relativamente calma, logo, qual o problema em mobilizar parte destes meios para lá?

Repito, os Canadairs não vão lá fazer nada.

Eu não conheço pormenores além dos que vêm na comunicação social, mas tenho quase a certeza que quase ninguém na protecção civil madeirense concorda com os Canadair (é claro que ninguém vai assumir isso publicamente porque nunca devemos dizer que a ajuda näo presta). O discurso oficial é de que o meio é útil quando o fogo está a dobrar o cume e contornar mas... é preciso um timing muito específico para ter essa eficácia).

A preparação para trazer um helicóptero ligeiro para a Madeira (como o que cá está) é de cerca de 12 dias (afirmado pelo próprio dono da Helibravo, o proprietário do helicóptero que está cá).

 

[Scan_Ferr]

Eu não conheço pormenores além dos que vêm na comunicação social, mas tenho quase a certeza que quase ninguém na protecção civil madeirense concorda com os Canadair (é claro que ninguém vai assumir isso publicamente porque nunca devemos dizer que a ajuda näo presta). O discurso oficial é de que o meio é útil quando o fogo está a dobrar o cume e contornar mas... é preciso um timing muito específico para ter essa eficácia).

A preparação para trazer um helicóptero ligeiro para a Madeira (como o que cá está) é de cerca de 12 dias (afirmado pelo próprio dono da Helibravo, o proprietário do helicóptero que está cá).

12 dias???? Com que motivo?

Os da FAP facilmente se metem dentro do C-390 e aí estão.

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[Bruno Palma]

Acabou de dar na SICN que eles abastecem em terra com camiões de bombeiros. Ridículo. Esta vinda dos Canadairs é só mesmo para dizer que fizeram alguma coisa porque este aviões, na Madeira, não passam de uma inutilidade. São inúteis. Não têm onde ir buscar água, logo, abastecidos em terra...mas isto cabe na cabeça de alguém?

Na Madeira, meios aéreos, só helicópteros. Não é preciso ser um génio para perceber isto. E, no Continente, temos helicópteros e vários capazes de suprir as necessidades e não consigo entender como é que não foram deslocados alguns destes helicópteros para a Madeira. Aqui em Ovar temos a nova esquadra com 2 UH-60 Blackhawk, da FAP, já preparados para combate a incêndios. Por que não foram mobilizados para lá? Porquê os Canadairs só para inglês ver? Não têm range para lá chegar? Metam-nos no C-390, tal como fizeram para os ir buscar.

E quem diz os UH-60, diz outros helicópteros. No Continente a situação dos incêndios está relativamente calma, logo, qual o problema em mobilizar parte destes meios para lá?

Repito, os Canadairs não vão lá fazer nada.

Os UH-6OA só irão estar no combate a incêndios em 2026, até lá é formação de tripulações para a missão e têm de receber mais unidades.

 

[Bruno Palma]

Eu não conheço pormenores além dos que vêm na comunicação social, mas tenho quase a certeza que quase ninguém na protecção civil madeirense concorda com os Canadair (é claro que ninguém vai assumir isso publicamente porque nunca devemos dizer que a ajuda näo presta). O discurso oficial é de que o meio é útil quando o fogo está a dobrar o cume e contornar mas... é preciso um timing muito específico para ter essa eficácia).

A preparação para trazer um helicóptero ligeiro para a Madeira (como o que cá está) é de cerca de 12 dias (afirmado pelo próprio dono da Helibravo, o proprietário do helicóptero que está cá).

Os Canadair estão a fazer descargas a média/alta altitude, de nada serve porque a água não chega ao solo...isto foi tudo para dar show porque um meio aéreo de asa fixa não consegue operar em condições com aquela orografia específica onde está o incêndio, nem o heli consegue...

 

[ruijacome]

Acabou de dar na SICN que eles abastecem em terra com camiões de bombeiros. Ridículo. Esta vinda dos Canadairs é só mesmo para dizer que fizeram alguma coisa porque este aviões, na Madeira, não passam de uma inutilidade. São inúteis. Não têm onde ir buscar água, logo, abastecidos em terra...mas isto cabe na cabeça de alguém?

Na Madeira, meios aéreos, só helicópteros. Não é preciso ser um génio para perceber isto. E, no Continente, temos helicópteros e vários capazes de suprir as necessidades e não consigo entender como é que não foram deslocados alguns destes helicópteros para a Madeira. Aqui em Ovar temos a nova esquadra com 2 UH-60 Blackhawk, da FAP, já preparados para combate a incêndios. Por que não foram mobilizados para lá? Porquê os Canadairs só para inglês ver? Não têm range para lá chegar? Metam-nos no C-390, tal como fizeram para os ir buscar.

E quem diz os UH-60, diz outros helicópteros. No Continente a situação dos incêndios está relativamente calma, logo, qual o problema em mobilizar parte destes meios para lá?

Repito, os Canadairs não vão lá fazer nada.

Mas voce acha que é só "desmontar" o Helicoptero e mete-lo no C-390 e voa-lo até à Madeira ?! Cada UH60 dos que cá esta, depois de chegarem a território nacional, demorou cerca de 15 dias a ficar operacional para ser montado, testado, etc etc!
Até porque as tripulações e as aeronaves ainda não estão treinadas nem certificadas para combate a incendios!

 

[Hawk]

12 dias???? Com que motivo?

Os da FAP facilmente se metem dentro do C-390 e aí estão.

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Entre o processo de desmontagem, transporte, montagem, até ao papel a dizer que está apto para voo, levará algum tempo. Os 12 dias foram afirmados pelo dono da HeliBravo. O que está cá chegou com rotores desmontados.

 

[StormRic]

é a meteorologia que vai resolver este incêndio como eu disse neste tópico há 7 dias atrás

Não teria de ser assim se atempadamente tivesse sido feito um perímetro com um número de operacionais no terreno suficientes. Convém rever, num futuro próximo e próprio, a exacta cronologia do acionamento dos meios. Esse sempre foi o erro que apontei, não souberam avaliar e prever a propagação do incêndio e deviam. Não era combater o início porque isso foi impossível como se sabe devido ao local inacessível a qualquer meio, mas sim prever o que iria acontecer a seguir por não ter podido ser combatido. Alguém ainda gozou com a hipótese de pôr um numeroso efectivo à espera do incêndio em locais chave, para evitar que ele alcançasse a bacia da Ribeira dos Socorridos, mas daqui a algum tempo talvez se chegue à conclusão que era qualquer coisa parecida que devia ter sido prevista e realizada. Por agora não discuto mais isto, espero pela análise futura.

 

[StormRic]

Últimas notícias: o fogo presentemente rodeia as Torres e sobe para Pico do Gato (quem conhece?). Daí ao Areeiro é um passo, mas no Areeiro há todas as condições para combate terrestre, há espaço, há acessos, dali não passa para sul. Mas pode começar a descer os vales desde a cabeceira da Ribeira da Fajã da Nogueira, no entanto só até encontrar a estrada da central.

Incêndio mantém-se com duas frentes activas

O incêndio da Madeira permanece com duas frentes activas, de acordo com o mais recente balanço das autoridades regionais. As chamas que tiveram início a 14 de Agosto no concelho da Ribeira Brava continuam activas na Cordilheira Central (Pico Ruivo e Pico do Gato) e na Ponta do Sol (Lombada).

www.dnoticias.pt

Área ardida ultrapassa 5.000 hectares

A área ardida no incêndio rural que lavra na ilha da Madeira atingiu hoje ao final da manhã os 5.002,4 hectares, segundo dados do Sistema Europeu de Informação sobre Incêndios Florestais (Copernicus).

www.dnoticias.pt

Nas últimas imagens observa-se que o fogo deve estar no vale/colo entre o Pico das Torres e Cidrão:

Vista desde a Achada do Teixeira: Pico das Torres ao centro, Areeiro à esquerda com luzes, Cidrão por trás do fumo.

Vista desde o Pico do Areeiro, Cidrão à esquerda, Pico das Torres à direita quase oculto pelo fumo/clarão das chamas e parte já fora da imagem.

 

[StormRic]

Actualização da acessibilidade dos percursos pedestres mostra que a situação no Paúl já está, talvez, completamente resolvida.

Percursos pedestres do Rabaçal reabrem esta sexta-feira

Os percursos pedestres classificados da zona do Rabaçal que estavam encerrados devido à ocorrência de uma frente de fogo no Paul da Serra reabrem amanhã, sexta-feira.

www.dnoticias.pt

 

[Hawk]

Não teria de ser assim se atempadamente tivesse sido feito um perímetro com um número de operacionais no terreno suficientes. Convém rever, num futuro próximo e próprio, a exacta cronologia do acionamento dos meios. Esse sempre foi o erro que apontei, não souberam avaliar e prever a propagação do incêndio e deviam. Não era combater o início porque isso foi impossível como se sabe devido ao local inacessível a qualquer meio, mas sim prever o que iria acontecer a seguir por não ter podido ser combatido. Alguém ainda gozou com a hipótese de pôr um numeroso efectivo à espera do incêndio em locais chave, para evitar que ele alcançasse a bacia da Ribeira dos Socorridos, mas daqui a algum tempo talvez se chegue à conclusão que era qualquer coisa parecida que devia ter sido prevista e realizada. Por agora não discuto mais isto, espero pela análise futura.

Uma caça às bruxas quando não há bruxas. Explica-me lá a mim e aos 12 comandantes de corporações de bombeiros da Madeira que são uns mentecaptos qual é o "perímetro" para combater o fogo no Pico Grande ou na Trompica. Ou o que pode ser feito quando o fogo vai percorrendo lateralmente a meia encosta o Curral das Freiras.

Tinha ouvido tanta tanta asneira na TV, gente ignorante que fala com uma convicção... ainda ontem era um tal de piloto de helicopteros a dizer que na Madeira nao havia pontos de água para o helicóptero, que era preciso ir ao mar...

 

[StormRic]

Uma caça às bruxas quando não há bruxas.

Repito-me: "Por agora não discuto mais isto, espero pela análise futura."
Só uma curiosidade, afinal as decisões posteriores até coincidiram com o que era pedido pelos peticionistas.